夢境與蘇麻
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PS:這裡沒有「影評」,只有「心得」,以及偶爾動漫病發作的怪胎的小小分享。另外,請「廣告」高抬貴手,不要來打擾這片小小的淨土。

相信不少人,都對漫畫大師井上雄彥這個水墨動畫廣告讚嘆不已。
漫畫界的大師很多。手塚、荒木、富士鷹...很多很多,但井上雄彥似乎就是不太一樣。


如果井上雄彥先生有知,大概會有「躺著也中槍」的錯覺,在這裡寫這一篇的確是和本網誌過往風格不太一樣,只是年紀愈長,看見漫畫隨著潮流一波波演變(我真的不知道這種演化是進步還是萎縮),不由得感慨起來。漫畫界大師何其多,但為什麼許多人提到井上雄彥,就是覺得份量不同?優異的人體比例、風格獨現的畫風與絕佳的故事劇情或許是一個原因,但我個人認為締造他大師地位的主因,其實是井上雄彥的GUTS!

(注:原文初稿發佈於PTT漫畫吐槽版,本文為修改、總結一些回應後的統整)



這篇應該算是有感而發(外加考試壓力大,需要找個出口平衡一下,以及...這個周末我真的生氣了--是的,這篇是『上了火氣』時寫的,還請見諒)


大約是從七龍珠末期開始吧?《周刊少年JUMP》(台灣《寶島少年》)的熱門程度就漸漸超越了《周刊少年Magazine》(台灣《新少年快報》),這也是為何我這篇要以JUMP系的作品做切入。當時年紀還小,這種勢力崛起的確切分水嶺我記不太清楚(台灣早期的《少年快報》可是及日本各精華漫畫的『盜版』,並不是日本《周刊少年Magazine》的代理),猶記得小學時班上男生的墊板、鉛筆盒不是《七龍珠》、《灌籃高手》,就是《幽遊白書》、《足球小將》。隨著時間輪替,這些作品慢慢變成《封神演義》、《神劍闖江湖》、《火影忍者》、《死神》和《海賊王》。當然,上面列舉的作品只佔這十幾年來《周刊少年JUMP》的一部分,但卻是《周刊少年JUMP》每個世代最熱賣、甚至可說跨年齡層的當紅商品。因此,本篇文章就先讓我們以最紅的少年漫畫周刊《周刊少年JUMP》做為討論範例吧!


扣除某些死纏爛打、嚴重拖戲的作品,很奇妙的是,《周刊少年JUMP》上連載的、堪稱「經典」的作品平均都約連載五年(4-7年為大宗)。五,彷彿變成一種不成文的魔咒,鞭策著漫畫家們將一部作品容納在許可的時間範圍內呈現給讀者。但有趣的是,最近的《周刊少年JUMP》熱賣的商品,連載年數全部都超過五年,而且發展趨勢也不是用個一兩年就可以收掉的(除非出版部對這部作品來個「聖劍大和」),時間長還不是重點,重點是這些紅賣的作品已經出現很明顯的讀者批評聲浪、以及嚴重的拖戲、甚至作者在自己作品裡「賣腐」的現象。早在十幾二十年前,商人們就知道ACG的周邊商品有多好賣,或許是為了這種龐大了利益,迫使這些作家們必須不停地將故事延宕下去。可是,前一陣子我讀完《海賊王》(《航海王》)作者尾田榮一郎的訪談翻譯後,看見尾田說他本來是預計連載「5年」,因此故事架構都想好了,只是沒想到連載會超過十年,且在訪談中說了有些東西並不是讀者所想的「作者已經想了這麼久」,而是「早就想用卻不知該怎麼辦,只好拖到現在才用」


讀完之後,從尾田的話和這幾年的少漫發展路線來看,我開始想一個問題:難道拖戲、腐、不完結...種種的不如意,全部都是編輯的錯嗎?為什麼要扯到編輯呢?先前小學館的新條真由事件(同為小學館旗下作家,雖然情況不同,但是雷句誠事件也足以見到日本漫畫出版社跋扈的一面),一把火從日本部落格延燒到台灣各論壇,相信不少人開始對出版社有了很不一樣的想法,甚至有點覺得作者其實很無辜,壞的都是出版社、該死的都是壓榨漫畫家的編輯部。但我一直認為:歹戲拖棚就是歹戲拖棚、爛就是爛,不要全部都推給編輯!




為什麼?



一、以最紅的JUMP系列為例,從一部作品的連載年份看起:

常看JUMP的人應該會發現,JUMP上連載的漫畫作者,有不少都算是新人出身。沒有當初JUMP的慧眼識英雄,鳥山明、井上雄彥、富堅義博等人不會變成跨越世代為人所知的漫畫大師,而岸本齊史、久保帶人,以及尾田榮一郎等作者也不會在這個世代冒出頭。最起碼,在JUMP推出他們的長賣作品以前,這些作家真的不算紅。而JUMP連載的這些作品,也非常有可能變成他們這輩子的代表作,畢竟近年來能像井上雄彥這種跳出JUMP後,還能夠繼續推出驚人傑作的漫畫家真的不多(有些人甚至可能一輩子就只有這一部「長賣型、國際化」的代表作品)。




於是,就牽扯上一個問題:對一個新人漫畫家而言,他能保證自己的作品完整連載N年嘛? (N>=1, 若N=0...恭喜你,一年份連載都不到...可說死無全屍!)



先聲明我沒在日本漫畫界混過,也沒親眼見過他們簽的合約,相信逛到這裡、看過這篇文章的人,真正接觸過日本漫畫萬惡編輯部的也屈指可數(搞不好還一個也沒有,若有,我非常希望此人能在這裡分享一下對日本漫畫編輯制度的看法,因為我真的很好奇那是一個怎麼樣的世界)。不過以常理推斷,單就一個新人漫畫家而言,我相信合約對他的保障力應該不算很完全(開玩笑~~~能連載就不錯了!還嫌)。所以,我推測一開始出版社(或說編輯)對一個作家的影響力和故事劇情的走向決策權應該不小。影響力小者就如尾田於訪談內說的「編輯可以決定改變他設定的名字」(EX:魯夫的橡膠惡魔果實,現在看見的『名稱版本』是經過他當時的責任編輯建議而修改設定的);影響力大者,可能就會強迫這些作者將作品前往變往腐、拖戲、鬼打牆、不完結...etc.,各種淒厲的發展(雖然隸屬於小學館的高橋留美子屬於超高收入行的漫畫家,牌子亮出來很大,但是根據高橋幾次訪問,《犬夜叉》或《亂馬1/2》應該都屬於作者早想了結卻無法如願的案例)



二、新人漫畫家紅了之後,故事走向與創作理念的維持:

好,那今天若這個新人漫畫家紅了!而且還不是普通地紅,是紅遍全球、紅到各國都可找到漫畫譯本、cosplay團體、甚至代理動畫,那麼...今天這個新人的份量應該也會水漲船高吧?(此時算他們新人似乎已經有點牽強了?!)。如果這位作者變成了當紅炸子雞,我相信在劇情上的決策權力應該相對會提升許多,那麼:拖戲、老梗、腐敗、鬼打牆、不完結....各種弊病,到底又是誰造成的呢?



目前最慘烈的,就是黑頁頗不賴、但是白頁一敗塗地的《BLEACH》(悲哀的是這部作品我還收了一整套,早期的短篇確實讓我眼睛一亮(相信也讓不少漫畫迷開心了一下!在屍魂界大軍出來前,以短篇風格掛帥的BLEACH真的很不錯,該感人的時候很感人、該熱血的時候又不會過度狗血或老梗),雖然屍魂界篇開始有聖鬥士勇闖XX十二宮或超級X莉救公主的嫌疑,但最起碼這種分頭格鬥的劇情還在數量控制內(大家都知道屍魂界最多最多也就13個隊長,當年聖鬥士黃金12宮的流程頂多變成屍魂界瀞靈13宮),此外單行本還有一個平行世界的「插頁小漫畫」來挽救頹勢(久保的插頁小漫畫一直都是讀者們相當欣賞的,有時候劇情甚至還比正篇有創意,只是這幾年連插頁小漫畫都消失在單行本裡了,讓讀者們失望不已)。豈知「雅典娜一號」才救完,「雅典娜二號」又被綁架,開始第二段的無敵鬼打牆(我真的不知道從哪裡可以生出這麼多的破面白無常,除了十刃外彷彿副官、打雜的、被打入冷宮的還會不停增生出來鬧事),除了賣不必要的角色外,我實在看不出這部漫畫的劇情哪裡有進展?



在《BLEACH》連載之前,久保先生還有一部《黑腕死神》於JUMP上連載,在《黑腕死神》之前還有一部《ULTRA UNHOLY HEARTED MACHINE》,雖然這兩部因為某些原因被斬了(看來當初《黑腕死神》男主角沒找完的戒指換目前JUMP上另一部賣『配對』為主的《家庭教師》代理了),但當時資歷尚淺且不算大紅大紫的久保先生應該也不算完全的新人,最起碼,JUMP遊戲規則他應該已經清楚了!


而後BLEACH有多紅,我相信連創造甩蔥少女的東歐朋友也很清楚(當時波蘭當地大報還用「Gazeta」來報導這個KUSO短片,就知道這部被動畫化的漫畫有多紅),那麼,現在這種鬼打牆、男主角不知在幹嘛,被大魔頭綁架的「雅典娜二號」也不知怎麼樣了,先前劇情裡表現相當差勁的大前田都能在最新連載裡耍威風、砍破面,又是怎麼回事呢?強弱分配不均、故事節奏混亂,連分鏡都分得很沒誠意(以前一話可以說完的東西,被久保用『超大分鏡』拆成好幾話,每一話都在打架,真想問哪有那麼多架可以打),實在非常差勁!(這部作品連在BLEACH的粉絲專版上都出現按週批、每話罵、粉絲自嘲的現象,期待作品振作、每一集單行本都收的我實在不知該說什麼)


再來看《火影忍者》。岸本先生應該也能算是以新人之姿登上JUMP連載系列的作者,或許見仁見智,或許有人看不慣個性衝動、外貌又不出色的男主角,但在我來看,火影第一部真的沒什麼太大的問題,雖然不是正統的忍者漫畫,但是充滿有趣的創意和設定(火影忍者第一部的劇情和設定或許有些瑕疵,但整體而言個人是相當欣賞的,而中忍考試後面的轉折打破了原本大家以為的『傳統武道會』模式,的確讓人很意外,畢竟自從《幽遊白書》大紅之後,這種『分組武道會』模式就不停地被一些作品拷貝,看得實在很煩),而火影早在第一部完結前就讓岸本先生紅了,而且紅得比BLEACH還厲害、還早!可是當我興高采烈買下單行本29、30後(真是不巧,剛好是第二部的起點,也是這部作品爛點的開始),這部漫畫似乎開始不太對勁。



三、要花多久時間一位作者才算真正紅,且紅到可以和出版商、編輯部表示要「自己主導」故事發展:


我們這樣假設好了:若一個新人漫畫家在沒太大意外下,真的可以在JUMP上連載五年(這是依照尾田訪談中的『原本計劃連載五年』做推論,沒有出版社一定的保證,你又何必計劃五年的架構呢? ),因此我論最初和出版社的合約很可能也是簽5年吧?就算合約不是這樣簽,相信在內容上多少會給創作者一些保證,否則,誰敢在你周刊上嘗試創作?(我想應該算是合理推論吧?!)


若真是如此,若5真的是一個魔咒,一個約束漫畫家乖乖聽從出版社的魔咒,那麼,超過這個年限後,已經聲勢大漲的這群漫畫家,應該也差不多要重新簽約了吧?(除非有人敢買漫畫家的終身約,不過這對一個新人而言是不可能的)若真的重新簽約,這些「大紅大紫、聲勢大漲」的作家們,難道不能夠開始對新條真由口中的萬惡編輯部做一點反抗嗎?出版社勢力雖大,但是人家今天可是正在賣你的商品,更重要的是,全世界的漫畫讀者都已經知道有你這麼個作家和作品,如果先前劇情爆走都是編輯部害的,那麼已經開始紅的這群作者們真的不能夠開始對自己的作品有點創作理念上的堅持嗎?



我說這些的目的是什麼?從尾田榮一郎口中所說的:我原本計劃的是一個五年份的連載。而過去一些締造佳績的作品:神劍、灌籃、幽遊...,正好大致上都是連載5至6年。因此我推論一般在不出意外的狀況下,JUMP大概會給一個讓新人漫畫家連載五年(雖然曾耳聞JUMP系上的作品若「人氣」不高,那麼大概兩年內就會被迫收掉,但我想在「不出意外」的狀況下,出版部沒道理不給這些作家一些發揮才華的保證)。不然,尾田怎麼會在訪談中說他本來是預計一個「五年」的計劃呢?沒有一定的出版社保證,一個新人就想設定五年計劃,未免也太大膽了吧?(因此我想五年這個數字這應該建立在合理的懷疑與推測上)



並不是特別要針對尾田先生,只是今天他的訪談內容我看見不少創作者的感慨,而訪談內所提到的「五」這個數字也實在是太有趣、太曖昧了!



人家灌籃高手從1990連載到1996,六年多的連載雖然結束地很快,當時讓人有點意猶未盡,但可以看得出來井上雄彥非常有GUTS!(GUTS這個詞翻譯成中文似乎氣勢會減少很多,請容我在文內插個英文吧!)我不只一次聽說編輯希望井上繼續畫下去,但是井上卻決定用這樣的方式收尾。以井上當時的資歷來看,奠定他目前聲勢的就是灌籃高手(先前僅在JUMP上有過超短篇的連載),但人家井上以一個才連載六年多的「新人」之姿,就勇於和萬惡「編輯(鞭擊)」部說不、大膽將灌籃高手收掉。集英社的勢力非常大,井上當時也不過就這麼一部代表作,不但沒有鳥山明等人的地位、更稱不上什麼漫畫之神,但是他就是敢說收就收,這不算有GUTS嗎?



我相信,只要井上肯,灌籃高手想畫到櫻木花道加入NBA、甚至安西教練最後跑去美國買下火箭隊都不成問題(最多就是灌籃高手網王化嘛),灌籃高手絕對能讓他削更多錢,但這樣子灌籃高手還會好看嗎?我們現在還會把灌籃高手奉為經典嘛?井上雄彥還有那個本錢可以被資生堂找去拍廣告、甚至跨越不同的出版社,同時在集英社和講談社連載《REAL》和《浪人劍客》嗎?我沒見過井上雄彥,但我深深相信能做到這一點的作家,除了有作畫、編劇的本領外,還因為他有身為創作者的堅持、對自我理想的期許和處事原則的魄力!



和井上雄彥同期的還有一個讓人恨得牙癢癢的「富奸」,雖然我很喜歡吐富奸(動不動就休刊真的頗沒職業道德)但在某些方面而言,富奸忠於自我的風格卻是許多當紅漫畫家要學的!他從很早以前就表明不想再畫打來打去的格鬥賽,所以悠遊白書19集就低調收尾,因為不想再畫四人行,所以就把雷歐力和酷拉皮卡邊緣化。當然,富奸的草稿和休刊真的讓人很想衝去日本宰了他,但最起碼這傢伙還有一點自我堅持。



或許,有人會說:那是因為富奸太大牌了,JUMP才這樣讓他搞。



拜託....富奸還不是從JUMP冒起來的,而且《幽遊白書》只連載了不滿五年(1990-1994)!我們就算滿五年好了,為什麼才連載五年,明明還有餘裕可以繼續削錢的富奸,就有能耐對出版社說收就收呢?就算他在連載幽遊白書前面有一些短篇好了(我比較有印象的大概是《淘氣愛神》),但都不足以讓全世界漫迷知道富奸這個人(幽遊之前他才沒那麼大牌呢)。和井上一樣,富奸似乎也勇於和先前版上大家批評的萬惡「鞭擊」(編輯)說不,既然有前例可循,那為何現在的這群JUMP新秀做不到?這群後起之秀,可是連載超過五年耶!(由此來看,我用五年做一個漫畫連載關卡應該不為過吧?)


如果真是如此(或者,約沒那麼長,是3年或2年好了),前五年(管他確切是幾年還幾個月,反正就是第一紙合約完成前),這些漫畫家們真的沒有實質的決策權好了,過了這一期合約,JUMP打算和你們續約(不可能一開始就簽終身約吧?誰敢打這個賭?),想必這些能被續約的漫畫家已經有足夠的人氣和聲望了吧?那麼,有了根基、開始大紅的這群漫畫家所掌握的實權應該增加了吧?最起碼,能對自己的作品負起更多的責任不是嗎?(我從頭到尾都沒說這群漫畫家權力很大,但是身價上漲的同時難道不能在創作理念上討價換價一下嗎?)




可是上面列舉的BLEACH和NARUTO...哪一個是這樣了?(要再舉還有更多慘例呢!)連載了這麼久,紅了不只一兩天、兩三年,但全部劇情還是攪在一塊兒。不要說畫漫畫,連寫篇作文我們都會先架大綱打草稿,因此這群作者一定是以經有個架構才敢至集英社投稿(如:五年連載的打算),那麼這種劇情混亂不堪的狀況又該如何交代呢?全部推給編輯嗎?


今天《BLEACH》和《NARUTO》全部都連載大大超過五年啊!真的是這樣打算,那麼,合約重訂之前,這群人早就開始紅了,那麼作者在未來的劇情發展上應該可以對自己的作品多負點責任、甚至決策權上掌握多一點吧?!《BLEACH》我已經不知道該怎麼說了,先前屍魂界篇我還能幫他找藉口,說是出版社強迫它轉型(的確是很可能啊!),但是現在的藍染唬爛篇又是怎麼一回事呢?完全沒有結構章法可言。《NARUTO》從第二部開始就被各方讀者戲稱為「鳴人找老公」(或「鳴人找老婆」,反正就是男主角去追男配角),這種和第一部不搭、若隱若現充滿「腐氣」的「BL官配」又是怎麼回事?



我們來看《海賊王》吧!尾田先生說:我原本只預計畫5年,架構都想好了。可是魚人篇本來是第三話就想出來的卻到惡龍篇才出現(或許當時被退稿不是他的錯);甚至,骷髏音樂家根本就沒先想好要怎麼出來,只是因為已經花了很多時間所以就出來了(他訪談中都說啦!早就想畫這個角色但是不知道該怎麼辦,只好找一個機會趕快畫出來,作者都說這不是深思熟慮後的伏筆了),所以問題在哪裡?在於「本來預計要畫五年的東西你要把它搞成10年以上」。在破壞故有結構的狀況下,中間一定會有拖戲的現象產生,因為想劇情不容易,在原本構思的劇情用完後,為了彌補拖了超過5年的連載內容,一定會用別的方法填塞多出來的時間,所以你要我不說海賊王拖戲,根本不可能!(很有趣的是,連載邁向第11年、擁有大批書迷的《海賊王》,近日在似乎在一些版上面臨『不准被批評』的奇特現象,但是這部作品卻早在『空島篇』時就在其粉絲專版出現分歧聲浪,更遑論這一周冒出來、充滿港漫風味的『霸氣』設定,讓擁護和批評聲浪把漫畫吐槽版和海賊專版都攪翻了!)



當然,和目前JUMP上琳瑯滿目的商品相比,尾田的敘事功力算相當出色了,整個故事的構想也非常有創意(到現在我還是很喜歡阿拉巴斯坦篇),加上連載時間長、讀者粉絲多,這也是為何他在一些討論站上很難被批評。因為,海賊王真的沒那麼爛(他的確有很多很多優點),但是,絕對有他的問題和缺陷,以及他的爭議處!



講了這麼多,就是很疑惑:這種會被讀者抱怨的現象,究竟是漫畫界所謂的編輯制造成、或讀者眼睛脫窗,還是這群漫畫家咎由自取???(以華語地區為例:台灣PTT有漫吐版,網路上有巴哈和香港方墨,雖然這幾個站的方向不同、發展重心也不太一樣,但是對待幾個常被罵的作品倒是有志一同,由此看來大家的眼光似乎差不多。當然,上述的討論僅佔華語區漫畫討論站的一部分)




四、永有執行權的編輯部 VS漫畫家的自主權:


《周刊少年JUMP》是一個很注重「讀者意見、人氣」的週刊,也因此「人氣下滑」者往往會面臨「腰斬」的囧境,而「人氣大增」者就會被出版社要求「延長連載」,來處理這種狀況的就是被出版社賦予重任的責任編輯,於是很多人說XXX原本預計要連載OO年,可是後來被「(鞭擊)編輯」迫害拉長連載年限。但我看來,明明保持好原本架構的人也不是沒有啊!而就算延長連載,也不代表你的作品可以崩潰化、然後拼命用黑頁填補缺點啊!




先前提的五年約,可能會有人看不下去,覺得全部都是我在猜。但是,我提的數據畢竟是有點根據的,用來做為一個作家能夠掌握自我合約的條件(最起碼可以有籌碼和東家討價還價)來看不致於太離譜吧?再者,重點根本不在你的合約是幾年,管你是1、3、5年還是2、4、6年的合約(還是這個合約和人氣有關我通通不管),漫畫家要出頭的確不容易,但當你已經在龍頭雜誌上連載爆紅了!一個當紅且擁有巨大粉絲的漫畫家,難道沒有一點自主權和惡勢力說不嗎?雖然人家集團很大、人多勢眾,但是好歹漫畫家也是出版社的重要商品啊!偶爾為了自我理念耍一點大牌應該不打緊吧?



舉了這麼多對照數據,我要說的是:重點根本不在這些約到底一口氣簽幾年或這些合約到底真正是怎麼寫,而是連載年數比你們這些後生晚輩還短的前輩們,平平都是靠當年JUMP那部連載才紅起來,那為什麼才連載4年以上7年未滿的前輩作家不但可以好好收尾,甚至讓這部作品成為具有時代價值的漫畫經典,並開始下一部新作品?而這些紅爆全球的後生晚輩連載了5年以上卻讓劇情繼續爆走?若這些漫畫家的連載合約根本沒有年限,全部都是用人氣或其他規定來訂好了,都已經沒有年約限制了,而且人氣都到一定指數了,如果人氣很低出版社會直接砍(當然,出版社砍作品的原因很多,但我這裡要說的是拖戲擺爛長賣品),那麼人氣很高的「龍頭熱賣品」難道不能夠自己堅持一些理念嗎?



若是如此,當這些漫畫家走紅後,卻又漸漸地失去部分讀者對他們的期待和敬重時,這又該怪誰?難道要怪「(鞭擊)編輯」嗎?「(鞭擊)編輯」如果這麼厲害,那作品乾脆掛雙作者的頭銜算了,如果「(鞭擊)編輯」真的可以想梗想得如此透徹,把視野放諸全世界漫畫市場,那他乾脆和漫畫家組成編劇和做畫搭檔就好了嘛!何必只當個「(鞭擊)編輯」?




五、體諒漫畫家的辛苦,不代表讀者必須容忍故事缺點:


有人指責我懂得體諒漫畫家的辛苦、不了解日本出版界的巨大競爭和出版機制。我倒想反問:你們又對那個世界懂多少?


漫畫家的壓力很大也是事實,日本漫畫界的競爭本來就是一種生死鬥,事實上,各行各業的佼佼者本來就是經過一番苦鬥後才出頭的。但是,今天我身為讀者 (更是消費者,每周我還是照樣去漫畫店看少快、寶島,心情好時連港漫也翻一翻,看見不錯的作品單行版也會收),難道我沒有要求作品更精彩的權力嗎?而當讀者已經看不下去,出面批評討論時,往往都是基於當初對這部作品的愛,沒有足夠的喜愛,是無法認真對一部作品提出抱怨或期待的。


以最近《海賊王》出現的「霸氣」為例,各家說法紛紜,但實際上以前劇情裡從未真正明確出現過對這樣設定的描述(有人說早就出來,但幾乎都是讀者自己的「腦內補完」,難道當「超級賽亞人」這設定出來時,我也要說早在《七龍珠》第一集悟空有尾巴這點就知道未來會這樣走嗎?),當讀者對於已經畫了五十幾本、路才走了一半卻又冒出「疑似新設定」的玩意兒時,要不憤怒、要不感到疑惑或奇怪是不可能的(不然先前已經畫了三十幾本卻又跑出『五行設定』的火影忍者,也不會連火影專版都有人看不下去),作者的確會在未來的幾周內針對這件事情做解釋,有人說「要罵請等作者畫完再罵」,但就和連續劇一樣,如果故事裡從沒關係的阿明和阿華在本周劇情裡突然相愛了,可是編劇卻說「想知道他們為什麼突然談戀愛,請看下周劇情」,遇到這種詭異的劇情轉折,相信不是每一個觀眾都有那個好心情願意接受這種劇本的處理。因此,讀者(觀眾、消費者)有權力針對他目前所受到的不細緻的劇情做批判。(講白了,一部連續劇難道要全部都看完,觀眾才能說好不好看嗎?萬一這是一部長達400集的『巨作』呢?觀眾還要等這400集都演完了才能反映好壞,那收視率調查也不必做了。長篇連載漫畫就和一演數百回的連續劇一樣,讀者和觀眾沒理由等全部都演完才能發表意見。此外,一直放話說『覺得很爛就不要看』的人,似乎也忘了如果大家不看它,怎麼知道這部作品不好看?就是因為看了才知道讓人失望,但繼續追下去的讀者通常全憑地都是一股對昔日劇情精彩時的熱愛,期望有朝一日這部作品又會重上正軌




六、創作的壓力與孤獨,各行各業、自古以來皆同:


漫畫家很辛苦沒錯,創作之途本來就很孤獨,但若當初沒有理想,又為何走上漫畫創作一途呢?如果一個新人有很棒的點子,雖然只能畫兩三年(再次強調,前面不停重複的五年只是由各種資料裡做出的推測、舉例和與訪談內文做對比,我想這種推測對一個長期在周刊上連載的作者而言並不算不合理或太過分吧?)但好作品卻會長存人心,相信真心愛漫畫的讀者都能分辨,相信不少了解富奸作品的人,都會同意才三本單行本份量的《LEVEL E》是相當優秀的作品(要說經典也不為過),甚至,是了解富奸這個人個性的最佳捷徑。因此,份量並不等同於價值,連載年限長短不影響一部作品的經典性。



當然,我這樣說是比較理想主義了,現實往往都是殘酷的(不然BBS的世界裡也不會有漫吐版,香港的網路也不會有方墨、更不會開個方墨爛燈賞,相信其它論壇裡有也類似性質的討論區。)可是創作的動機不就是想實現理想嗎?曾有人提到如果漫畫家和出版社鬧翻,那可能會被業界封殺那麼,我將有一個很大的疑問:為什麼「有些人」可以漂亮收尾不拖戲,並未聽從編輯的話繼續磨下去,然而這些人也並沒有被漫畫界封殺(的確是有被封殺的慘案,但是沒被封殺的成功案例更多啊!)我想,這是許多作者該思考的一個問題。




漫畫出現的墮落現象,真的都是編輯的錯嗎?最起碼,我不這麼認為。




各行各業的壓力都很大、也都有陰暗面。工商業有工商業的壓力、學術界有學術界的壓力,大學生去推甄研究所怕不怕被黑掉?研究生在實驗室待得不愉快怕不怕被黑掉?員工在婉拒應酬時怕不怕老闆翻臉?演員拍片時和著名導演或製片意見不合,會不會擔心從此接不到片?大家都怕、都有壓力,但我不認為壓力可以是一個藉口。如果所有人都因為怕被黑!那我們還要自由市場的淘汰機制幹嘛?力爭上游或忠於自我等成語也乾脆刪掉算了!



如果要和我說JUMP或日本所有大牌期刊的競爭力很強,漫畫家的壓力很大、每星期都要出刊根本沒時間構思劇情,我這樣說真的很不體諒這些漫畫家,那麼,以前表現出色的漫畫家可說是白用心了,因為表現太差被腰斬的作品也該按鈴申告這種不公的待遇。為了關心漫畫家的辛勞,我們更該一視同仁,聯名訴求日本各大漫畫賞停辦,因為,有競爭就有壓力。爾後大家去看電影,看見爛片,也不能上網吐槽,或是去電影討論版發個洋洋灑灑的批評文,因為拍片不易,導演和演員的壓力很大,金酸莓獎更是不公不義的邪惡存在,IMDB的主機更該拿去林肯廣場前砸掉,因為電影(特別是分數低於5以下的電影)給觀眾評分也屬於不體諒的行為。



創作者的辛勞人人皆認同,但不代表必須因為「苦勞」而忽視品質的好壞、更不代表創作呈現出的「誠意」如果辛苦可以當成體諒、談判或獎勵的籌碼,那麼電影界著名的、專拍爛片的「波神」早就能拿奧斯卡了,因為,他拍片確實很辛苦啊!(難道學生讀書讀得很辛苦,教授就可以忽略學生作業裡的缺點嗎?老師備課備得很辛苦,學生就必須同意這個老師上課技巧一定好嗎?很辛苦不代表交出來的東西真的合格)這也是為何我會在此寫這篇文章,因為日本漫畫已是相當龐大的一個獨特產業,今天日本周刊上新連載的作品,明天可能就傳到世界的另一個角落讓不同語言、不同文化的人閱讀。今年新出來的作品,五年、十年、甚至二十年後可能還是讓人津津樂道,成為足以跨越世代的文化經典。漫畫可娛樂、可放鬆,厲害者還能讓漫畫寓教於樂、激勵人心,甚至貫穿更深刻的內涵,也因此,我喜歡用認真的眼光來看這塊創作。因為,我愛看漫畫(正如我愛看電影一樣,沒什麼不好意思說出口),且漫畫對我而言不僅僅是一個「樂子」。




七、過去經典的締造不是沒有原因:


我的論點不一定正確(開宗明義就說了這是我對最近幾年一些事情發展的看法,內文數據也僅就檯面資料上能找到的來談)相信也不是每個人都認同(特別是內文鞭了幾部很紅的漫畫)但我不認為許多事情推給萬惡「(鞭擊)編輯」,或惡劣的出版機制就沒事,何況這些出版機制也不過就是從一些作家的訪談或抱怨聲中集結起來的,人都有私心、胳臂都向內彎,不可能沒理由發出損害自己立場的言論,如果哪天看見『某編輯在自己網誌上抱怨漫畫作者很過份、很缺德』的討論文章、甚至還有證據顯示漫畫作者的惡勢力,我們是不是又要反過來替這群吃人頭路的責任編輯說話、痛批漫畫家都不好好畫稿、讓編輯難做人呢?(其實我們根本沒人真正浸在那個大煉鋼裡混過不是嗎?憑什麼身為消費者的讀者有必要幫這群漫畫家說話呢?他們可是在販賣創作耶!)。本文舉一些連載5年上下的知名老作品,除了和那篇訪談內提的數字做個呼應對比外,更想說:過去都有這麼美好的歲月,後生晚輩是不是有苦惱時可以和前輩討教討教呢?畢竟人家能做得到,在同樣傳統下出身的後生晚輩就沒道理做不到。最起碼,和前輩討教一下擊退萬惡出版社的方法吧(如果這些出版社真的這麼壞心眼的話,建議大家可以學雷句誠、新條真由等作家上網控訴,不但可以集結支援人氣、更可以將醜惡的出版商臉孔一一揭露)



同為JUMP系出身,井上雄彥為什麼可以是真正的大師、為什麼能從嚴苛的連載壓力下逃出、另闢一個巔峰,為什麼他可以跨集團地創作甚至部部是經典,我想,這是一個值得思索的問題。



出版社編輯的力量再大,也大不過創作者的筆!聽聞待過一般出版業的人說,通常編輯只會和作者討論「發展方向」並「給予建議」,真正的創作者還是只有一個!雖然我這裡沒有日本漫畫出版界編輯的心得,但我相信出版商給予編輯的力量再大,也大不過真正有心創作的慾望、更大不過一個已經紅透半邊天的漫畫家意見(到底是誰在創作,這一點請務必搞清楚)。因此,若有日本漫畫家在網路上抱怨「編輯強迫自己畫某類型的作品」,但是不管是哪種類型的漫畫,劇情編整還是可以好好經營,因此,身為讀者,我會同情這位漫畫家的遭遇(因為他少了一份選擇志願的權力),但是故事畫得好不好又是另一回事了,作品用不用心、有沒有誠意,讀者是看得出來的。而有人抱怨「編輯不讓我完結作品」,如果這位作家是新人菜鳥,剛紅沒多久,那身為一位讀者我會替這位作家祈禱、盼望這位作家早日擁有獨立的份量,和充滿商業銅臭味的出版社對抗;但若這位作家已經紅了好幾年、有足夠的擁護者、市場圈,而且賺的錢已經夠他繼續開創下一部作品,卻還在哀怨編輯不讓他將作品完結,對不起,那我真的要好好吐槽你了。有了名氣、代表作和商機為後盾的作家居然還在原地打轉,這已經不是出版社的編輯太可惡、而是這位作者是否還記得當初創作的理想和堅持了!





寫這麼多,並不是純粹心情式的發洩,更多的是看了經過這麼多年的變化,我發現在市場上堅持創作意志的作品愈來愈少。拜託你們這些當紅龍頭漫畫家,多畫點有生命力、堅持理想的作品好嗎?話已經說到這樣,用編輯搪塞了這麼多篇幅,我想,不用說得更露骨了吧?造成拖戲、老梗、鬼打牆或角色無限升級、不停輪迴打架的狀況,除了編輯部的出版壓力與知遇之恩的人情壓力外(前面已經說了,這些因素都是可以解決的!不知該如何處理可以問問老前輩們),剩下的,難道作者自己不應該承擔嗎?



不可免俗地,同為跳跳系出身,井上大師還是被我再拖出來當了一次優秀對照組。
謝謝您,井上老師。也希望您未來的創作就和過去一樣精彩、甚至更出色!(聽說浪人劍客29集快出了XD)
(OS:富奸~~您也學學人家的敬業精神吧!)






PS:會遠離專版在這裡寫還有一個原因--我「這次」真的被某部作品書迷無謂護航的現象惹毛了要護航不是不可以,吐槽版一直都賦予擁護者「護航的權力」,吐槽吐得太無謂、太過火還會被版眾『噓』(沒有這種機制、討論者之間沒有這種共識的話,這個討論版就是純粹的HATE版,一點意義也沒有了。過去也不是沒有護航者因為文章寫很好而被吐槽版的版友一致推崇,重點不是護航還是批評,而是你是否說得出一番能說服人的道理,以及搞清楚每一個討論版面的屬性,但現在連人身攻擊都出來這又算什麼呢?這世界上沒有任何一個創作是百分之百完美無缺的,如果一部作品的讀者容納不下其他聲音,那是妄自尊大,和專制體制下的「和諧」又有什麼兩樣呢?請擁有容納他人聲音的雅量,看法不同是一回事,但若別人說得有道理、提得出值得探討的論點,那麼身為一個文明人沒理由給予對方噓聲。或許,我這次真的有點......太認真的一點(笑),但我認為一直對網路世界抱持「不要太認真」也不是辦法,如果我們在網路上遇到任何事情都抱持不要太認真的嘲弄態度,那這個網路世界能夠見縫插針惡意批評的機會就太多了。(有時候,還是要認真一點...)


會認真,也是因為身為JUMP的老書迷,不希望它繼續墮落下去啊!至於《週刊少年Magazine》...我已經不知道該怎麼說他了。想想,還真懷念台灣1992年以前蒐集「各家精華」的《少年快報》(可惜,這是盜版...站在道義和法律上我們只能默默嘆息了)。




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  • 愛嘶卡
  • 不確定有沒有誤會您的語意

    「…就算他在連載幽遊白書前面有一些短篇好了(如經典的3集《LEVEL E》)…」

    Level E是在幽遊白書之後的作品吧?
  • 抱歉,是我筆誤。
    他先前的作品是《意外的生日禮》和《淘氣愛神》

    看來,我這次氣得不清XD
    (因為LEVEL E從頭到尾提過兩次...打字排版時攪混了)

    咪咪寶 於 2008/10/27 02:49 回覆

  • a127124310
  • 非常有同感!! 創作者有堅持 作品才有光芒
  • 真的,很懷念早期的漫畫。當時的漫畫敘事速度流暢、明確,而且大部分漫畫家都兢兢業業、又肯堅持理念。

    哀~~~時代變了。

    咪咪寶 於 2008/10/27 19:42 回覆

  • appa
  • 好....好認真的一篇漫畫吐槽文....
    雖然有點看不下去 不過我到滿喜歡人魚島這篇的氣氛的 呵呵
  • 我對事情一向都很認真啊XDD

    其實鬼島篇結束後我曾經放棄追連載,因為實在是速度慢到讓我看不下去。但後來聽說出現美女蛇姬(你也知道食色性也...XD),所以我又重新追。

    人魚島(泡泡島)那邊我也滿喜歡的,在人魚島之前的小短篇(春色人生騎士團)其實也很好笑XD、而且感覺早期的明快節奏又回來了。

    但是...最新的「霸氣」實在是讓我忍無可忍ORZ|||
    (奇怪,我是在看香港的天下畫集嗎?= =???總有一種下一秒『老馬』會現身說法的錯覺)

    加上這一陣子漫吐版什麼都能吐(其實這個版已經有點轉型成『大家把各自認為動漫有問題的點提出來討論』,當然,吐槽還是比較大宗,但絕對不是純黑特....先前純黑特的還會被水桶XD),就是不能吐海賊王(海賊迷會蜂擁而至、無視版規ORZ|||,他們版主來勸也沒用)。這一點才是真正惹毛我的地方。

    不過,還是要小小吐一下:恭喜尾田先生連載量超過七龍珠了,人家七龍珠全部不過就519話。海賊王過了本周就會邁向堂堂520話(可是偉大航路只走了一半ORZ|||)



    咪咪寶 於 2008/10/27 19:41 回覆

  • 迷惑
  • 文中所提到
    一部作品的連載時間,往往是根據作品有多火紅
    再由編輯去做取捨
    可是看看這篇作品
    "通靈童子"
    從1998年到2004年,約為六年
    雖然相當符合作者提到的"五"年原理
    但是,一只到完結之前,這部作品在各處都具有相當的人氣
    為何沒有繼續連載下去
    而是選擇一個難堪的"腰斬"
    可否請你回答這奇怪的現象
  • <<要談通靈童子就來談吧!雖然後期我根本沒繼續追了,不過再次聲明我文中要談的是『死纏爛打不完結、腐敗』的現象,以及身為一位作者該有的堅持(以下說話會很直接,還請見諒)>>

    1.我不是編輯、更不是作者本人,我只能就「手頭上的資料做分析」(文中說了)

    2.印象中通靈童子後期人氣和讀者反應並不算好,日本方面的作品人氣連續包尾,因此被主編大刀一揮,就沒了!(事實上我就屬於反應不好的那一區,通靈大戰後期我根本不追了,因為我找不到初期我對這部作品的感動,也找不到故事鋪陳上的誠意。如果您非常喜歡這部作品,還在此和您道聲歉)

    3.文中也說了,會斬的原因很多,但是人氣、讀者反映等狀況為優先(事實上,只要東西賣得好,編輯是會讓作者自由發揮的,這一點在一般出版社是這樣,至於日方,我也不相信他們會隨便斬掉賣得好的產品),另外還有一些出版部的奇怪考量吧?!。不然被滿多讀者視為佳作的《魔法零蛋》或是後期人氣上揚的《武裝鍊金》不是很委屈嗎?他們一樣被砍啦!(魔法靈蛋被斬時C洽版可是哀鴻遍野)



    作品被動畫化或前期人氣很強並不是對這部作品的永遠保證,雖然人家有「三次封面彩頁」做為長期連載的保證,但這保證並不能保證一輩子。(以《驅魔少年》為例,作者生病後重返崗位的畫風、劇情,簡直就是換了一個作者,雖然這部作品目前動畫還在繼續,但是他的人氣已經低迷很久了,哪天傳出被腰斬,也是很有可能......對了,我可買了這部作品6本贖罪券,差不多就是在他劇情開始崩毀的地方停止ORZ|||)


    真的要砍、想砍,理由很多,但是我要說的是「這些龍頭熱賣沒被砍又歹戲拖棚的作品」,為何不能效法一下老前輩?常常聽見作者喊「早想收早想收」,但是卻又不收,或者,有些作者會把市場導向的理由推給「編輯」(編輯的確是會主導市場,但是我認為一個已經紅了的作者沒理由一輩子被牽著鼻子走)。以上這段才是我要說的重點。


    通靈童子為什麼會被斬?我想,不少人可以給你理由。它結束地的確很不漂亮,當初也嚇了一跳,可是掂掂我自己感受,這部作品後來表現真的不算好,要被斬、我也不意外,意外的只有『你都讓他連載這麼久了才斬喔』(雖然被斬很可憐,但至少這部作品最後還能出完全版,這是很多漫畫沒有辦法做到的)。

    就我所知對這部作品不滿意的人,大多是在通靈大賽開始後,『大賽』彷彿是一種少年漫畫的不歸路(從七龍珠、幽遊白書等以大賽出名的漫畫後.....好多好多少年漫畫都喜歡辦大賽,其實火影的中忍考試也是大賽的一種型式,但這部作品後來算是『破梗』了,不再走老套的大賽模式),但在前人已經做過的狀況下,不尋求一點突破是不行的,而通靈童子就是現在這種泥沼中的一人,相當可惜


    史上被斬作品何其多,但是我更討厭一直留在老位子不進步的作家。(柯南我可是很認命地買了62本,就是想等這位小朋友長大的一天,沒想到夏威夷什麼都教,就是不教他長大...讓人傷心的漫畫太多了)

    PS:這裡不是漫畫討論版,就不多說了,想再多聊就去專門的地方吧! :)

    咪咪寶 於 2008/10/28 17:46 回覆

  • 迷惑
  • 這是一位買了32+18本通靈童子的無薪階級最深程的痛苦控訴
    我真的想理解阿
  • 這並不是奇怪現象,雖然我個人不是《魔法零蛋》和《武裝鍊金》的擁護者,但與《通靈童子》相比,他們更冤枉。最起碼,人家編輯部還是給了你《通靈童子》六年的時間啊!

    6年,劍心早就娶到小薰,佐為也壽終正寢、阿光北斗盃也結束了,北斗神拳也可以做完結,太公望也成功除掉妲己、跑去隱居了......。人家可以做到,但是連載了6年(意即你好歹有六年可以發揮)、有資格被動畫化的《通靈童子》卻被這樣對待,我想...作者要負的責任應該比它的責任編輯還要大(當初我也買了前10集啊!後來就賣掉了)。


    我知道我說的話不中聽(再次道歉,因為我真的不太知道該如何委婉表達),但現在作者和過去作者相比,對自我理念的堅持的確是少了很多,最起碼,我從他們現在的作品看找不到當初創作的理想。

    不知道我這兩部分的回答,是否確實回應了您原本留言的疑問。



    咪咪寶 於 2008/10/28 17:48 回覆

  • 迷惑
  • 或許這部漫畫已經陷入了少年漫畫的窠臼,也該揮刀斬人了(可是,我想不應該是快刀吧,有點像是把豬養肥了,在殺的感覺)
    但是他也連載了6年,累積不少粉絲,在這個時候,卻來個超超超超級怪的完結

    我想..不管是編輯還是作者,在那個地方腰斬(葉王公主),這對於讀者是最嚴重的汙辱阿
    (對於您的回覆,我覺得一點都不嚴厲阿)
  • 沒想到我才剛修改完文章,您就又留言了。XD

    我想,您的疑惑可能要分成幾個部分來看:

    1.JUMP大刀砍人不是第一次了:日本各大漫畫周刊裡,集英社最注意人氣回應。只要人氣持續低迷、讀者留言反應不佳(特指日本,商業版圖最大),管你是誰,主編說揮就揮,最慘的就是聖劍一把、大和一下。所以「沒畫完」或是「爛尾」,在JUMP上不是第一次了。(他們注意的是銷售量和讀者反映,純商業考量)


    2.就是因為商業考量,這隻叫做「葉王」的豬才會如您說的「養這麼肥」。肥到很多人都看不下去(那個葉王公主是什麼...到最後我已經不想計較了ORZ||| ),可是卻又因為以前很好看持續關注(通常也是希望作者早點醒過來......我收書和追連載也是抱持這種被動哀怨的心態)。今天有一位待過出版業的人說,其實只要一部作品很紅、很賣,編輯是很想對作家放牛吃草的,最多就是給作家一點建議和討論(這一點,我相信世界各國皆然,因為編輯不用擔心嘛~~~)。但我想《通靈童子》的例子可能是一開始很紅、很賣,武井的身價也水漲船高(他的確很有名),所以通靈童子的責任編輯對他放牛吃草。結果最後變得太離譜,離譜到大家不知該怎麼辦,最後主編只好大刀一揮、就算爛尾也要強迫收掉。這也是為何我說遇到這種狀況,作者要負的責任應該比責任編輯還重(以上只是我從他的發展趨勢做的推論,實際上的演化過程應該只有集英社內部人員才知)。


    先前小學館事件(無論是新條真由還是雷句誠)的確讓很多人嚇到,才讓人對漫畫出版編輯感到恐懼,甚至將編輯「惡魔化」。但我後來想,是否是我們單聽一面之詞而將編輯的權力無限上綱呢?編輯真的那麼偉大,那麼富奸的休刊配草稿就是集英社集體汙辱人了。而空知英秋更不可能惡搞集英社編輯部,惡搞成「Gintaman」(就是天知猩猩那一話)。而同樣隸屬小學館的青山剛昌,拖了14年還在無敵夏威夷、永遠長不大。已經培育勢力這麼多年的他,我相信不可能完全被編輯部牽著鼻子走,更遑論他常常(特別是早期連載)常拿自己的責任編輯或工作同仁的名字,編成故事裡的兇手或被害人(如果編輯部真的這麼惡劣,誰敢這樣明目張膽玩它呢?)。編輯如果沒和作家培養一定默契,是不可能生產出好的作品的。


    回文似乎有點離題,只是我相信日本漫畫界絕對有他黑暗的一面,但是更認為自己的作品應該由作家本人來負絕大部分責任。


    集英社雖然腰斬手段惡劣,但卻也是給予《通靈童子》6年連載機會的伯樂;武井宏之卻是《通靈童子》真正的生身父母。因此,《通靈童子》的慘烈結局是出版商唯利是圖造成,還是連載了6年卻讓劇情越來越爆走的作家本人負責,二者的比例成份,可能要重新判定一下。


    現在,只能希望武井老師的下一部作品,可以讓他再度登上高峰,並且......能讓作品漂亮完結。

    咪咪寶 於 2008/10/28 21:07 回覆

  • 迷惑
  • 不過從另一方面來想
    有些所謂的"老套",
    不就是因為他好用,好看,有人愛才會有人使用
    我想會讓大家覺得"老套"不好,大概是使用者的問題吧
    如果這東西沒有讀者喜歡的,我想不會有作者如此的愚笨
    還繼續使用下去

    我相當認同jump上面的作品真的就像小河流一樣,最後都
    流到同樣的規格上了,確實看不出來他所要堅持的理念

    確實,五年來說單行本至少可以出20本左右(以3個月出一本的速度來說)
    故事也可以說得差不多了,實在這的確是當紅作家該檢討的地方

    (我對於出了33級的魔力小馬和出了42級的魔偶馬戲團的作者,藤田日和郎可是超推崇的阿,也挺棒

    的阿)

    我的暱稱可以改了..
    改成"不那麼迷惑"
    我想我每次回覆都只是簡單寫一下
    版主還是那麼認真的回(還蠻好奇您到底看過多少漫畫阿)
    非常感謝阿
  • 講到老套...其實我會有點不好意思

    因為,我還滿愛看老套漫畫的XDDD
    (沒辦法,簡單易瞭、方便放鬆兼娛樂)

    不過,鋪梗要梗得好就是能力的問題了,我不排斥舊套路(事實上前一陣子發現愛看老套路線的人還不少XD),但我很厭惡永遠在原地打轉,老梗沒突破。

    我想愛看老套這點大概就是我當初還吃得下BLEACH屍魂界篇的原因(說真的,這種組隊跑去奇妙地方分頭救人的劇情很老套啊!但它最起碼還有一點點創新,可以看出作者對屍魂界的設定外,特別是單行本附加地插頁小漫畫........小漫畫真的很好看,久保真的很有畫小漫畫的潛力XDDDD,可惜...現在小漫畫也沒有了Q_O)

    但...梗到最後沒突破,就會像現在市面上流動的某些少年漫畫,除了惹人厭外沒別的優點(EX:目前的BLEACH.......老實講我一直在等它振作,但看來似乎愈來愈不可能了 TAT,他花多久時間把自己搞爛,我想就必須花多久時間來挽回,我還癡癡地一直收書收到現在耶~~~~想到就想哭)


    講到藤田日和郎,他的魔力小馬(潮與虎)真的不錯,甚至堪稱經典,雖然架構很大(作者曾坦承不小心把故事架構愈畫愈大是他的壞毛病XDD),甚至看得出很多地方是邊畫邊想、邊想邊加(因為BUG還滿明顯),還是可以看見很多創新的點子。而且他的33集魔力小馬真的塞了不少東西,現在的作家33集....大概沒有他這種說故事的功力,可以把人物關係和故事架構說得這麼滿、這麼大。


    但到魔偶....中間說真的...其實被不少人罵過XDDD。特別是震怒王子加藤鳴海、小勝的爺爺回憶篇....,大概是從最初的佛蘭西奴玩偶抱著白銀領便當後,魔偶開始被不少人罵XDDDDD........罵歸罵...但無臉司令的設定還是很有藤田大師的水準的(這個反派真的很有反派該有的格調,真希望JUMP上那些漫畫的大魔王可以學一下XD)!


    老梗是否用得好、舊有的少年格鬥漫畫是否有突破,通常就會提到強弱設定是否""破格"",走格鬥系列的少年漫畫最忌諱的就是強弱設定到最後大亂,變成不可免俗的破格現象。

    提到這裡就不得不稱讚一下ARMS(神臂),雖然也是走格鬥類、也有主角威能的現象,但是卻不會有強弱大亂或主角變聖母...等破格狀況。

    當然,ARMS18集過後的『冰雪愛麗絲』部分是否添加得好,就見仁見智了。我是覺得還OK啦!雖然劇情和前面相比加的不是很完美,但因為那部份讓久留間惠多了前面缺少的發揮空間,算是平衡了一下四個ARMS擁有者的能力和系份,但有人覺得18、19集左右就應該收了。儘管如此,ARMS的設定還是相當讓人推崇~~~在台灣雖然冷門,但真的,很推薦看這一部!設定和戰鬥、策略,以及科幻劇情都很用心。


    我看過多少漫畫啊?我也不知道耶,反正我什麼都看XD(除了后宮漫和A漫.....以及BL漫 ORZ|||,我支持同性戀,但是我真的不喜歡市面上的BL漫畫)不過和許多高手比起來,我看的真的不多,還有得學呢(像我這幾年連港漫都停看了,只偶爾翻一下,美漫也是,看的漫畫真的不多)
    :)


    題外話,網球王子明年4月份要在JUMP上重新連載,續集叫作《網球王子SQ》....看來,真的要和七龍珠一樣推出代代傳承的升級作品了。(以格鬥漫畫來看,網球王子還滿創新的啦...........)


    PS:沒想到,漫畫可以聊這麼多XDD

    咪咪寶 於 2008/10/31 19:43 回覆

  • 迷幻圓舞曲
  • 我覺得mimibao(以下稱站長)講的有些的確很有道理。

    不過在看過站長整篇文章後,對於站長所說的想法有些話想說:

    站長說的「如果所有人都怕黑!那我們還要自由市場的淘汰機制幹麻?力爭上游或忠於自我等城與也乾脆刪掉算了!」我有個想法,不是說站長的想法不對。只是,這畢竟是個很現實的問題。(文中站長也同意現實往往是殘酷的)的確壓力不能當作藉口,但可惜的是,往往他就會是個原因。的確,有不少人勇於反抗所謂的惡勢力,並且獲得熱烈的迴響與完好的結果。但,不是每個人都這麼幸運。人人皆能踏出一步去試著當勇者,問題是並不是人人都想當,因為不是人人都當得起。

    以漫畫家舉例,你提到漫畫家與出版社鬧翻會被業界封殺的概念,你心中接著而來的疑問是可以被認同的。你說的「的確有被封殺的慘案,但沒被封殺的成功案例更多」也是事實。

    可是細想,儘管成功機會較大,但有誰想去挑戰並不幸地成為那可憐的失敗的例子?是,創作的動機的確是實現理想,只是在過往的歷史見證下,我們應當能夠知道真正實現理想的人,相對於沒實現理想的人有怎樣的比例差。當現實無法保全的時候,理想很顯然的並不能拿來當飯吃。

    就像我說的,不是人人都想當勇者,尤其是當成為勇者時必須付出些代價的時候。

    而站長講到了好作品的確能長存心中,但,被推崇或是人紅了,很顯然地也不能當飯吃。對他們來說,畫漫畫是他們的職業,是他們賴以維生的東西。不可能要求他們捨棄現實面去單純追求理想,若是沒有出版社願意出版,那漫畫家要怎樣畫出他的漫畫給讀者看?雖然站長提到,能夠向前輩討教一下。但同樣的方法不見得在不同人身上能夠行得通,這也是個現實。而像真條新由那樣上網控訴呢?儼然是個方法,但他仍舊是不保證什麼東西的不是嗎?我們讀者除了覺得他們可憐或是精神上支持他們外,我們還能給予他們什麼?抗議嗎?塞爆出版社的信箱也許是好方法,但成功或作得到的機率多大?拒買嗎?你真的有決心爲一個漫畫家放棄你其他想看的漫畫嗎?而且這兩者都遷就到一個很大的問題:與你一同作戰的同伴有多少?只要人數不構成威脅,那麼一切的努力只能算是枉然。所以細想,這說起來是個很麻煩的問題阿。

    而對於某些作者會一再拘泥於舊作品上,我們所必須想到的是,也許重新畫一部作品,不見得是每個人都作得出來的事。或許你會說:這就是實力問題了。可,沒實力的人就該去死嗎?順到一提,若他們不想死,很顯然地他們就會懦弱地屈服於編輯的邪威或是自身的想法之下。

    如站長所說的,觀眾沒理由等全部演完才能表達意見,不過站長是否想過,有沒有可能要等到真正完結了,你才會覺得他是部好作品?比方像「打槍之王黑澤」,若是你看到一半就看不下去了,那你可能很難體會看完的別人為何會認為他是部好作品。當然,我知道用這當例子不太好,畢竟黑澤也不過才多長,很難相當與連載十年多的漫畫相比。不過,是否有那可能呢?

    談到這,我就要回站長的最大的疑問了。「漫畫出現墮落的問題,真的都是編輯的錯嗎?」我非常同意不完全是編輯的錯。只是當談到這問題時,我們必須去理解有許多的情況存在。好比高橋的《亂馬1/2》與《犬夜叉》的情況,便是編輯的錯多於高橋本身的錯。注意,我提到作者本身也有錯。畢竟,就結論來看他的確是屈服了。只是,錯得有沒有要讓你罵得如此的地步?這就是重點。

    講這麼多,不是要譴責站長有什麼不對,的確就像站長說的:「讀者(消費者)有權利針對目前他所不接受的情況作批判。」但如果一個人對事情的想法俱到點,那麼他也就不會這麼毫不在意地說出那些話。你可以使用權利,但前提是適當地使用。會說這些話,無非是希望眾人在開貴口前,先仔細想想。並不是說批評是不可原諒的,只是你的批評是出自於怎樣的出發點?再者,批評是要適度的,有些話,點到為止就好。說破了,那我想你真的該檢討一下。

    當然,站長算是非常成熟又獨具見解的讀者,讓人在讀文章時不免頻頻點頭。在這裡,要謝謝站長的評論。讓我們獲益良多。也謝謝站長(有的話)看完了我這拙見牢騷。
  • 我這篇開宗明義就講了,這是在有情緒的狀況下寫的。而且後面最主要寫的,是先前在別的地方回應我的人。沒有前後文來看,我的確是說的過份了點,這我承認。(這也是為何一開始就說這篇文章放在這裡不合這個版原本的調性)


    當然,上面那一段似乎有想推卸責任的感覺,但我只是要強調這篇文章的「屬性」(是否我改成吐槽或宣洩會好一點?)

    由於是火氣最旺的時候寫的,事隔一周,我自己看看都覺得有點說得太嚴重,但除了這點之外,我不知道您到底要我檢討什麼? 檢討我文章點破太多大家所不敢說破的事情嗎?我不認為說破是不對,必須檢討,畢竟這的確存在不是嗎?不說破不代表不存在,更何況我從頭到尾都沒說「你們這群漫畫家為了賺大錢畫成這樣簡直寡連鮮恥」(真這樣講那我就真的是殺千刀了!活該討死的白目!)我到底要為說破什麼東西檢討自己?我真的不懂。


    我承認自己這篇寫的上火了(因為我上星期看漫畫的確看得很火大,看來我還是在文章前面標註一下好了),但火爆歸火爆,我不認為在此把一些現象說破有什麼不對(我到後面其實已經很語帶保留了)。我願意為自己當時顯得激動的語言道歉(的確是講得好像太嚴重了),但是這些現象是存在的,說出來難道錯了嗎?很多事情是有現實面和理想面,或許現實面該考慮的狀況遠遠大於我提的是理想面,但不表示「存在的」、「多數的」、「現實的狀況下」的...就是對的。


    我只是一個想看有誠意的好作品的小讀者,我也有七情六慾,我也會生氣,我也會有不成熟的表現。文章是否把某些狀況寫得過火?我承認,也覺得這樣不好,我道歉。而以後我寫文章時會特別注意一下自己當時是不是火氣過大。但是關於點不點破這點,我也實在不知道我到底要檢討什麼?


    您一邊說我成熟,又一邊要我檢討;前面說你不是要譴責我,但後面又叫我檢討自己,老實講我覺得文詞很矛盾,看了更疑惑,因為我真的不知道您要我怎麼辦啊?(還是說這裡又是您文中的『不說破』美學嗎?其實是要我趕快把這篇刪掉?我是真的很疑惑,單純想弄懂)


    此外我後面提到的自由經濟....等等,如果您仔細看,應該會發現我說話的「對象」是「部分讀者,不是作家」。(說話對象是誰這一點很重要,那裡應該滿明確是針對先前和我意見相左讀者的回應,以及個人立場的澄清,並非真的要譴責任何人、更不要說譴責作家)


    我後半段那些話並不是對著作家講,您可以說我沒必要對某些讀者這麼嚴厲,畢竟大家都是以愛漫畫為出發點,關於這點我願意檢討、也的確應該檢討自己表達的方式,但是用後半段文字指責我漫罵作家,這點我想有待商榷。


    此外,我其實行使的權力很小。我不會日文,因此我無法寄回函塞爆出版社的信箱。您問我我的批評是出自怎麼樣的出發點?很簡單,就是一個認份追連載、會收單行本的小讀者兼老讀者的立場(當然,和很多前輩比起來我的年資算短了)。我其實也沒對這些作家做什麼事情啊?整篇的結論只是想說「不要把事情全部歸咎在出版機制上」,以及「期望作者能夠對自己的理想有更多堅持和熱誠,讓讀者接收到創作者的誠意」,很抱歉,我真的覺得在您眼中,我好像把這些作者評得一文不值,甚至造了很多口業把他們辱罵了一頓,當然,如果我解讀您的意思錯誤還請見諒。只是我從頭到尾都未使用辱罵性的言語來砲轟這群創作者,即便在批評他們作品墮落時,也一再強調我是他們作品的老讀者、甚至收了他們的單行本或周邊產品,以能力所及的實質意義來支援他們!


    原本文章內還提到一點,我的許多角度來看實在是有點過於「理想主義化」,這是我的缺點、也是我經常思考會遇到的盲點。不過,這種缺點多少和我受到的教育有關,因為我成長的環境裡一直和我強調追求理想的重要性,以及身為一個人應該堅持的風骨精神,也因此在許多事情上我是以比較理想化的方式去看。

    當然,這樣說感覺好像太嚴肅又太偉大,其實只是一個家庭對自己孩子的人格期許罷了!相信我自己遇到事情時,大概也堅持不了多少(我的本性是很懶惰的...在許多時候也抱持的苟且偷生算了的消極想法,特別是在這陣子壓力很大的時候),但不能否認這種嚴厲的教育背後的確讓我在某些地方有些固執,這種牛脾氣的固執或許就是您今天希望我檢討的地方。

    當然,長愈大就愈覺得這種理想化的想法很天真,因為很多時候我的理想也被自己的懶惰、以及身為人的劣根性給犧牲掉了(陶淵明的確不是人人都能當,不為五斗米折腰的想法真的太難了!)。

    您文章內所提到的我當然也承認,只是我不滿意每次遇到一些事情,就會有人自動歸結到編輯身上(編輯不是萬用卡),或是推卸到現實層面,這也是我這次會破例在自己網誌上寫這麼一篇的原因。(因為小時常被罵,所因此我的個性遇到事情時會比較喜歡先檢討自己,當然,這也是我的壞毛病,因為我常常會不自覺地將這把尺比照同樣標準放到別人身上。自我檢討沒什麼不對,但是把這套標準放到別人身上的確太嚴格了,這是我長期以來努力要糾正的缺點)



    您的回應很詳盡,身為一個在廣大網路世界載浮載沉的部落客,看見這麼詳盡的留言,心裡真的很感動,而您也的確說到現實世界必須考量的狀況。


    但有一點我要嚴重澄清:我從來沒說『那些做不到的漫畫家餓死活該』之類、這種極端又沒格調的話(更從來沒有這種想法),我也沒說「這就是實力的問題」(請不要任意揣測我的想法)。


    因此我對於您文中的這一句是有點難過,甚至生氣的。


    我承認我這篇文章是在盛怒之下寫的,也願意對於我過於激動的用詞和廣大的漫畫迷道歉,因為上個周末我真的看不到老牌周刊固有的作品創作熱情與誠意,此外,在漫畫討論專版上出現一些現象,因此我才會在這裡寫這篇。更歡迎和我意見相左或是意見相同的人提出理性討論,但是我並不希望討論的過程「揣測」我的想法。


    我不是萬能之人,也有做不到的事情,因此我絕絕對對不會抱持「做不到活該」的想法(從以前到現在我從來沒這樣想過)。這也是為何我在文中提過這群漫畫家曾經帶給我莫大的感動,但我難過這些感動在長久的時空變化裡漸漸流失。這些漫畫雖然讓我失望,但我依然在僅有的經濟能力上支援他們(上面我提過的漫畫我幾乎都買了)。如果您認真看了我先前回應「迷惑」這位版友的留言,那您應該會發現我最後也說了『期待武井老師能再創新的感動』,漫畫現象歸一回事、但身為過去的讀者自然還是期待這些作家能再上高峰。


    並不想放大絕說「這是我的網誌、你管我說什麼」(我覺得這麼說頗沒風度,更沒有格調)。但真的,我不喜歡有人隨便揣測我的想法,正如我不會隨便揣測別人的想法、別人的性向、別人的喜好。(曾有人因為我討厭CLAMP漫畫裡的情節,而直接說我是BL反對者,甚至說我是恐同份子,但事實上我一向支持同性戀。也因此這類的揣測會讓我很受傷)


    從以前我就提過我很尊敬創作者(特別是有理想的作者),因此我絕不會抱持「做不到活該」的想法。


    《槍王黑澤》因為題材的原故,我當初翻了一集就沒繼續看下去了,所以我的確無法理解您舉的例子。不過還是要重申一下,能夠在後半段挽回頹勢的作家畢竟還在少數(事實上我現在努力想居然想不到半部,往往我們只聽過狗尾續貂或後繼無力,但除了您提的例子外,目前我真的想不到哪一部大長作在後半段挽回頹勢,可能這種作品我看過,但是現在一時想不起來,還請您若有其它更有名的例子可以再提出來,大家一起溝通交流)


    另外,就算後來將故事救回來了、締造了他經典的地位,我想在整體評析上也無法否定這部作品中間無力的缺點。單純只是就事論事,沒有要爭辯的意思。正如同有些電影堪稱經典,但卻也無法否定他存在的缺點一樣(很抱歉我又以電影為例了,還請見諒)。


    而且,就算真的整部作品完結,必須因為完結才能締造經典的地位。若這部漫畫才十幾本那還好,萬一這部作品要畫十幾二十年怎麼辦?中間已經流失很多讀者了,我沒有否定一部「完整漫畫」的重要性,但是結構上的穩固不是更重要嗎?好比一部長達3小時的電影,若中間很沉悶、觀眾離席了,有再多影評說這部電影很經典、特別是最後的結局收得很棒,但它畢竟因為中間很沉悶讓許多觀眾離席看不下去,因此在某些結構性的維持上,這部電影還是有他該檢討的問題不是嗎?我要說的是這個。


    我強調的是儘管編輯要你拖、儘管一個作家不敢保證接下來的新作品是否會大賣,但最起碼目前的作品要畫得有誠意吧?拖歸一回事,但有沒有誠意卻是讀者最在意的。

    海賊王雖然已經畫到作者都自嘲拖太久,甚至開始出現一些明顯的毛病,但每一個故事我還是能看見尾田榮一郎的誠意,而在作者訪談中我看見作者自願承擔更多的責任,而不是推給編輯,海賊王拖歸拖,但作者的誠意和願意承擔責任的肩膀還是讓我這個小讀者感到很溫馨。

    而上面網友留言提到的《潮與虎》和《魔偶馬戲團》,其實都能看出作者邊畫邊想的壞毛病,但是我們還是能看出藤田日和郎天馬行空的創意,雖然這些創意結果不見得理想、不見得讓讀者滿意,但他的熱情和誠意卻是有目共睹。

    雖然原本文章內並為提到,但是我要說的東西其實並沒有不同,除了身為作家對理想的堅持外,還有的就是「熱情」和「誠意」。(希望這樣說不會又牽扯上什麼說不說破的問題,這只是我的看法)


    何況高橋留美子我在文中只是做個小小舉例(我可沒拿她比照JUMP上那幾部作品大罵特罵,一來我對她不熟,二來小學館的文化和集英社不一樣,三來她是位老作者了,在時代意義上我是很尊敬她的),而且我說了他應該是編輯制度下的受害者,但至於編輯或作者缺點的成分多寡,說真的,我不知道!!!!!!(而且本文並未大肆漫罵高橋,我的主要火力還是在JUMP上,因為我看JUMP看得最久,收的書也幾乎以這系列為主)


    身為讀者或一位粉絲,我自然會偏向作者,但是我一再強調我沒混過日本漫畫出版社。關於漫畫出版社的文化、資訊,都是我們從各種片面的資訊上拼湊而成的!這種資訊或許龐大,但幾乎都是以作家的立場為出發點(因為大家感興趣的是作者訪問,而不是編輯訪問)。


    當然,我也知道小學館的規模和文化和集英社完全不一樣。這也是為何我在文中只以小學館為開頭,並未以他為範例。但至於導致作品出現循環不良的缺失成份誰多,這一點,我想不是當事人、沒有明確證據,最好不要說太滿(當然我也承認犬夜叉中間大概有十本我都跳過沒看,直接看結局,或許,中間曾提過什麼和出版社的恩恩怨怨但我忽略了吧?)。儘管如此,我還是很肯定、也很尊敬高橋留美子這位漫畫大師,事實上不管犬夜叉或亂馬1/2後來出現什麼狀況,依然無法動搖到這個在漫畫界耕耘數十載的作家地位。



    這個部落格是我上大三後沒多久開始建的,目前我只是個醉生夢死的死研究生,期中考也快到了,老實講我覺得維持這個部落格很累,常常有想收掉的念頭,但是沒次看見有人願意留言討論,又覺得有點可惜!


    非常歡迎你來,也很開心你用心寫了這麼多(我從沒遇到像您這樣用心留言的網友),只要時間允許,我幾乎每篇都會盡可能以最詳盡的方式回應,畢竟來留言者表示認真看完我寫的文字,我認真回應也是一種感激。


    很高興,更感謝您來這裡留言,彼此交換不一樣的看法。更期帶您未來有時間可以常來逛逛。


    但是,拜託拜託,不要隨便揣測我的想法。特別是很極端的想法。我承認自己用詞火爆了點、嚴厲了些,若造成閱讀者不舒服的感受,本人願意針對這種氣憤的態度道歉。


    儘管如此,我還要強調我的立場,特別是「請不要揣測我的想法」(如您文中所說的『或許你會說:這就是實力問題了』以及下面接的那句.....我這輩子雖然很短,但從沒叫沒實力的人去死,更不認為一個人能偉大到擁有這種權力)。


    PS:如果您還想討論的話,建議您留言外可以留下您的e-mail,因為我感覺會愈講愈多。

    咪咪寶 於 2008/11/02 10:39 回覆

  • 迷幻圓舞曲
  • 看完了站長回應後,我在這裡要致上十二萬分的歉意。

    其實當初在打完整篇回應後,曾有想過是否適宜直接貼為回應。因為自己很清楚在寫的當中,是對站長的意見有所感想,而想表示些什麼,但在口語間,又會習慣性去描寫設想「其他人」(非站長)可能會抱持的意見與想法,(對於會預先設立立場這點確實是我從以前就有的不良習慣),不知不覺中整篇文章在說話的對象反倒是變相成為針對那些口無遮攔的人了。

    所以我想,這篇回應實在是不適合以回應方式入筆並張貼,而是該放入我個人網誌並將對象一律改成「其他眾人」為好才是。(不過會想姜文張貼在此,有部分是想到我的部落格相當不人氣,而希望留在這,能讓比較多的人看見並作為一個意見。)

    其實文中的「你」是一個假設對象,並非指mimibao,而確實指mimibao的我一律用「站長」代替「你」,原先是想避免混淆,但看來我似乎設想得不夠周全,在這裡我要對因這缺失讓站長感到不舒服致歉。也因為這樣的用詞不當,所以才會導致站長有我好像「先稱其成熟,後又要其檢討」的前後矛盾一感。而我自己也試著將「你」設想成指站長,來閱讀整篇文章。我的感想是,真是攻擊意味強烈加自打嘴巴阿...連我自己都看不太下去了。所以真的,表達自身意見時要將對象明確劃分,不然產生混淆,是會讓對方感到不舒服的,這點我須內自省。

    不過真正理想主義的其實是我本人吧,總是會對別人表達的意見表示仍有可改善的地方,的確如同站長說的,你我都不是萬能之人。我想在回應或是觀看其他人的想法時,這點功課我是需要去作的。

    而我也要表示我相當認同站長所說的「編輯不是萬用卡」,我能夠理解站長整體想表達的意思(當一部漫畫拖戲或是走樣時,並不全都是編輯的錯),只是會對當中有些小想法表示一點「擴展的」思考。

    而要再次表示抱歉,起因我去設想其他人的想法並書寫入文,並沒想站長會誤會「你」是在指站長本人,而讓站長誤會我是在揣測站長的想法(雖說仍舊是在揣測他人想法,但我想表明我並非針對站長,畢竟站長想表達的在文中已經很明確了)。

    而我在看過站長以電影舉例後,改變了我的想法。確實儘管最後故事救回來了,但他有所缺點這點是不可否定的,所以「經典」與「缺失」是必須分開的,就如同站長說的:「尾田的海賊王真的沒那麼爛,但是,絕對有他的問題和缺陷,以及他的爭議處。」

    其實我對高橋也沒什麼想漫罵的想法,只是舉例類似的情況而言,必須歸咎於實際上漫畫家在「妥協的情況下」所需要承擔的責任。也許是我的一廂情願的想法吧,會覺得一件事情會變成如此,絕非個人的錯,而是達成妥協的雙方的問題。

    會一直執著於解釋「你」與「站長」,無非是因為這造成了極大的誤會,所以我很抱歉。如果站長願意,可以試著將兩者區分,再重新看過一次我的回文。當然,絕對不勉強,畢竟看了會不舒服,還是不看為好。

    很謝謝站長儘管有些難過仍舊耐心地看完我整篇文章,並回應我了相當多的想法,也很高興站長是個既明理又見解獨道的人。我不留E─MAIL,反之會不定時來觀看站長的部落格,並試著多留言。有時可能會是一些很無聊的小意見(基於某些因素,我平時是維持一個比較不嚴肅的態度),但仍希望能與站長多些交流。而得知站長維持此部落格不易,在這要聲援站長,我相當欣賞像站長這樣的人,希望站長能繼續加油!
  • 剛剛做完功課上來逛逛,又看見您留了這麼長的言,內心真的很感動。我從沒想過這篇文章會引起各種討論,而且,也點出我所沒提到的、思考上的盲點。

    我想我將您文中的「你」看成指我,還有一個可能是因為留言回響的空間有限,這和一般行文版面不同,也因此容易造成書寫者的不便,和閱讀者對文字上的誤解。

    自己寫這篇文章時就已經修改了不知多少次,文章要成型真的不容易,您願意花很多時間回應兩個很大篇幅的留言,身為這篇文章(而且還是帶有情緒性的文章)的作者,真的,看了很感動。

    :) 誤會澄清就好啦!您不用太在意了!而我也必須想想是不是自己把文章看太快了。

    如果每個來這裡光顧(這樣說好像怪怪的)的人都和您一樣用心閱讀每一個文字,甚至願意和我一起討論、有時甚至點出我觀賞事物上的盲點,那我絕對願意在能力所及內,花更多心力維持這個版面。

    再次謝謝你用心的回應。

    咪咪寶 於 2008/11/02 14:31 回覆

  • dierotezora
  • 推ARMS~~
    我是青年漫畫愛好者~
    我想問問站長一個漫畫的下落(想說你真的看很多)
    有一套漫畫我蠻喜歡的"醫界風雲"
    個人認為他劇情化得蠻寫實的 而且會有認同感
    像醫龍之類的醫生漫畫我就沒有什麼認同感
    雖然整體感覺有點散 前面幾集比較悶一些
    但是中間的集數從小到大看漫畫10年有了難得會感動落淚的
    也是因為主角是實習醫師會到各科實習的關係啦
    可是= =
    到13集精神科篇後似乎就沒有看到他的下落了
    台灣好像沒出版了....
    不知道哪裡還能看到@_@
  • ....我也不知道耶@@"
    根據情報,接下來應該是「移植篇」
    不過台版和港版都沒出,只能慢慢等了
    不知道是不是尖端出版社和日本方面出了合約問題

    提到醫龍,其實一開始我還滿喜歡的,但到愈後面愈有一種「朝田聖母化」的現象。霧導軍司根本是「誤導」軍司......14集跑出「朝田,其實我一直都很欣賞你(還是喜歡你)」....超囧(難道,這部漫畫也要開始拓展腐女市場了嗎?女主角是加藤晶啊!不是伊集院、不是什麼木原啥彥,更不是誤導軍司啊~~~~~~~~~請作者趕快想起女主角是美艷副教授啊!不然美琪也可以...)

    醫界風雲真的很好看,最喜歡精神科和早產兒那裡
    :)

    不過後面...只能慢慢等了,日本方面也出得很慢就是了(嘆)

    咪咪寶 於 2008/11/03 00:46 回覆

  • ReveryLee
  • 說的實在太好太中肯了!!!
    現在JUMP歹戲拖棚的情況實在讓人看不下去,劇情的重複性也太高了.最令人無言的,就我而言~飛BLEACH莫屬吧!!每一回都是打破面,在正義的一方快要輸的時候,情勢就突然逆轉,死神往往莫名奇妙的留了一手,就莫名奇妙的把破面幹掉了~
    到底要無限循環到什麼時候啊~~~~(抱怨歸抱怨,我還是每個禮拜收看JUMP...)
    最後推個井上老師很經典!!

  • 久保真的比較擅長描述內心戲,打鬥戲除了超大分鏡還是超大分鏡,他可以和岸本合稱JUMP的分鏡雙魔王了ORZ|||

    不過最近正式轉型成《把妹王》的《海賊王》更是讓我心寒啊!ORZ

    井上~~~經典啊!

    咪咪寶 於 2008/11/15 17:09 回覆

  • kiyo
  • 井上大師真的懂得創作保留的美感
    我本來以為灌高的熱潮會是顛峰
    看來浪人和一些以前的作品也讓他持續著突破
    我一直覺得他是把男生的美和俊畫拿捏的恰到好處的漫畫家
    當然我目前最愛的real也是希望他趕快再出
    運用這種真實才是把漫畫創作用深度導入另一個層次的藝術家大師
  • REAL我只有一個怨言:畫好慢XD

    不過這只是因為作品太好看才有這種牢騷(別理我>"<)

    作品留白是真的很重要,缺乏了想像空間反而會流於俗套。

    咪咪寶 於 2008/11/15 17:10 回覆

  • chaospo
  • 文章好長!
    我也真的很想吐一下Bleach的歹戲拖棚
    明明到第八集都還很ok的啊
    一進入屍魂界後我整個看不懂作者到底想幹嘛了
    也看不懂他的畫面(比富艱草稿更難懂啊!)

  • XDD 看來久保已經顧人怨很久了
    我很喜歡以前的短篇啊!!
    特別是小鸚鵡那裏

    當初漂白水吸引我就是因為短篇啊!

    PS:不好意思,一下子恨意潰堤就是這樣...文章太長 ^^"

    咪咪寶 於 2008/11/28 09:53 回覆

  • joe91115123
  • 我最近才開始看《通靈童子》,看到第25本吧…其實都還可以接受 單行本看到「與恐山會面」後 其實故事結構的確少少虛無 雖然每本獨立看 仍不失為佳作…

    不管怎樣 看到這套四年後的現在 還能出完全版 至少看得出武井老師的誠意 以及鞭擊仍視這套為jump的重要作品之一(不然根本不會給remaster的機會)

    目前看過最欣賞的
    除了井上外 就是浦澤直樹了 他的《Monster》都是經典之作…把犯罪心理、背景、歷史玩得非常到位

    這二位會被稱作大師
    就是因為懂得見好就收的智慧吧 只是現在的漫畫 真的沒有90年代那群精彩了
  • 話說我一直在等浪人劍客29........台版出了沒啦!(打滾~~~)

    通靈童子,我真的覺得他很可惜....恐山安娜是我少數欣賞的幾個JUMP系女角,但沒想到後來的葉王公主 ORZ......(我還挺想知道武井後來怎麼了...)

    通靈童子就算被腰斬了,其實書迷和擁護者還是不少,在加上後來的JUMP呈現的創作上的疲軟,我想通靈要被完全遺忘是有點困難的

    不過話說回來,我常常在想...如果通靈童子晚個幾年面市,在火影和死神兩相對照之下,搞不好他就不會被腰斬了呢!!!!(糟,我得了不罵火影和死神就會死掉的病?!可是這兩部還真的是愈來愈難看啊 >"<)

    咪咪寶 於 2008/12/07 11:38 回覆

  • 艾希
  • 這篇還真的不是普通的長...背景音樂不知道重複了幾次,頭都痛了XD
    因為痞客邦的專欄推薦,所以才來拜訪這個網誌,也意外的看到這篇文章,老實說,看了一陣子的漫畫,我都還不知道竟然發生過這種事呢...(汗)
    真是讓我開眼界了版主。
    老實說是有一些小疑問想要問,雖然有在看漫畫,但很少上網討論或是吐槽推薦等。
    第一個是關於火影忍者的中忍破梗,嗯...老實說我真的不記得那裡的橋段有什麼特別的,加上在那之前的漫畫我看的不多(年代問題吧,我是從火影忍者開始才租漫畫的...(不是在暗指版主的年紀)),所以我想知道版主所說的老梗到底是什麼...(汗)
    第二個是關於我最近才在重租的獵人,發現版主雖然高頻率提到富奸的幽遊,但好像完全沒提到獵人,老實說我還蠻喜歡獵人的,現在這部份還不錯,但是之前的獵人試驗跟貪婪之島真的覺得很棒。可是我沒記錯的話,富奸先生是不是出的很慢呀,根據我不知道哪來的謠言是他都出很慢,幽遊也是,可是根據版主所說幽遊五年就結束了,所以...出的慢的只有獵人?

    其實我是一個還蠻沒想法的讀者,因為我很少買,通常都是去租,租的時候就比較沒那麼計較了,基本上都會把作者無理化合理化。只是通常我喜歡的漫畫都會租個兩次,因為一段時間過了記憶會有點淡薄,可是又想重溫的時候,就會再去租一次了。老實說火影我也看了兩次,不過對於第二部的記憶真的很少,還是會去租最新出的但每次看每次都會忘記前面畫了什麼,就覺得很累。
    至於死神,當初不知道是哪位善心人士建議我不要,我就沒租了。海賊王的話,其實我沒有想到他會要五年就結束了,不過出到50幾集真的有點嚇到我,現在總覺得他會把他畫到走完,想到就覺得很遙遠。其實自從水之都之後我就覺得怪怪的了,其實我也不知道哪裡怪,反正他畫下去我就看下去了,不過我還是很喜歡尾田榮一郎。而版主推薦的井上大師的作品到是一本都沒看過(哈),記得real每次逛每次都有看到,但都有一股不知名的力量阻擋我。至於浪人劍客,一直以來我都沒有把他跟浪人劍心搞清楚過(我剛剛還看到知識+有人寫"竟然有人連神劍跟浪人都分不清楚?!")...現在知道了,有機會會租來參拜一下。
    另外提一個,不知道版主有沒有涉獵少女漫畫,最近因為圖書館有,我就租了聽說是邁入20年還沒完結的經典漫畫玻璃假面來看看,其實前面我還蠻喜歡的,但是從30幾集開始好像有點趨向於不斷競爭演技,主角都感覺自己很弱,然後又贏了。不然就是每次都被瞧不起,後來才驚訝。這種情節是不是也是一種老套?
    (現在終於體會為什麼版主跟迷幻先生(小姐?)可以打那麼多字了XD)
  • 1.火影忍者中忍考試中間有一段類似分小組決鬥(或說比賽比較貼切),類似的橋段太多少年漫畫用過了(80年代末、90年代初的漫畫為此先鋒),弄得不好就會變成老掉牙的武道會模式。可是中忍考試最後卻是我愛羅、大蛇丸等不同路的人引發各種鬥爭,在此岸本算是滿成功破了梗。

    2.不提獵人是因為:A)獵人出得慢和編輯無關 B)真的要算富奸的代表作,拖拖拉拉的獵人絕對排不上第一名 C)獵人我也很喜歡沒錯,但漫畫家太惡質,為了打電動等各種莫名其妙的理由停畫,不然就是交草稿,踐踏讀者的愛! D)幽遊白書和獵人比,其實已經算畫很快了,當然...和同期作家比,他的速度是慢了點沒錯

    3.死神以前很好看的..................不過現在真的是暴難看!比火影第二部還難看數倍。建議看前面短篇系列

    4.海賊王最近已經有漸漸「神格化」的現象,日本甚至還出現「反海賊聯盟」(台灣也來組一個吧!),不可否認海賊王很偉大,創造各種紀錄,很多人都說「尾田早就把整個故事架構都想好了」來替海賊王護航,但說真的...全部故事都想好,和故事最後脫戲、變爛...等,完全是兩回事情。看到現在的海賊王,我都質問自己:當初阿拉巴斯坦哭個鬼啊!


    5.我已經很久沒看少女漫畫了(上一部應該算是由貴香織里的毒伯爵吧?! = =|||)..........因為我很討厭一直春心蕩漾卻又拿不定主意,哭哭啼啼的作品。 :P

    咪咪寶 於 2009/03/31 17:20 回覆

  • 艾希
  • 抱歉,我很少留言,上面的排版弄得有點亂...
  • 艾希
  • 「我都質問自己:當初阿拉巴斯坦哭個鬼啊!」
    阿哈哈,但老實說海賊王的確是少數少數少數之ㄧ讓我哭的漫畫。

    所以獵人出的慢真的是作者的問題呢。話說富奸還真是交草稿...連我這個看漫畫算快速瀏覽的人都覺得他草的有點誇張。唉,有的時候我都寧願看動畫也不想看漫畫。

    版主果然是超用心在回答,太感謝你了(哭)
    真是準確解答了我的迷惑=ˇ=b
  • 葉羿妘
  • Bleach真的很常讓我看到無言......
    拖戲拖的好嚴重 火影也是 明明木葉都被搞成這樣了
    主要戲份也沒有畫出來 我那時候還以為鳴人可以跟佐助對打
    卻搞什麼要跟你心中的尾獸和平相處= =
    海賊王我有些小失望 那時候魯夫一團兩年後回來
    我以為大概3話或4話就會到重點 但拖了好久好久
    現在也才剛看到 他們剛打而已....
    而且不知是否是我的錯覺 我覺得從魚人島開始畫面就變好亂
    感覺好多東西都混在一起 主角都快被旁邊的背景給搶走了
    看漫畫看到眼睛快脫窗
    我想富堅比較好 如果他當初畫幽遊白書結局時 如果打算一直畫下去的話
    我看現在每個人都會很生氣吧.....
    唉 各行各業的辛苦=ˇ=
  • 富堅不可能一直畫下去的,因為大家都知道,他的靈魂伴侶是電動玩具
    只要這世上有電動,富堅就不可能拖搞,只是他會進化成繳交草搞或休刊 XDDDD

    BLEACH先前掉出三本柱好幾個月,人氣非常差。結果最近幾周把露琪雅和護庭十三隊找回來,人氣扶搖直上!話說,我看了這麼多本BLEACH,直到最近連載才發現原來一護的設定是超級大帥哥,看來他實在帥得太不明顯了........有其他隊長在旁邊,我從不覺得他帥呢!XDDD

    咪咪寶 於 2011/08/18 22:55 回覆

  • 悄悄話
  • lai yu yuan
  • 我有問題 請問富堅何時說過他不想再畫四人行的??
  • ~"~ 你問倒我了,我只記得以前在週刊連載時期看過相關訪談,忘了是作者本人還是責任編輯透露過這樣的意思。但要我翻出是哪一本週刊,這就沒辦法了。

    不過現在回去翻富堅以前的"淘氣愛神"單行本,裡面的作者小語每句都寫得像是「熱愛自己工作、會努力畫下去」的熱血漫畫家。誰知後來他成為集英社史上挖坑挖最大的漫畫家。搞不好哪天獵人四人組又被他翻出來了...不過依照目前的故事走勢,這可能性並不高。(獵人畫到現在已經不是單純的少年漫畫了,故事內容和題材,或許放到青年漫可以有更大的發展空間。少年漫畫的規矩還是比較多的)

    咪咪寶 於 2011/11/06 02:24 回覆

  • 吹雪
  • 時至今日才看到這篇,距離發文日期已有段時日,不知版主是否還有機會看到XD

    我蠻喜歡看漫畫,但並不是那麼專業,因此以下所發表的只是我個人的看法:")

    感覺版主一直著重在尾田所說的"本來只打算畫五年"這句話上
    但我倒不覺得這句話有這麼多(隱涉出版社和漫畫家之間合同之類的)含意
    感覺比較像"我今天想寫篇500字的小說,但寫著寫著就變成1000字了"
    一個人在創作一樣作品的時候,雖然一開始都會有所預估,但往往創作過程很難全數如自己所掌握,這畢竟不是算微積分每一步都推導得好好的
    我也不喜歡歹戲拖棚,沒梗了就收戲,這我也認同
    但我並不覺得航海王是沒梗了
    我是從四十幾集,也就CP9篇開始看的
    一看就被劇情所吸引
    直至今日看到七十幾集,幾乎每集都有笑有淚這樣
    很多感人、很多好笑的地方
    當然也有一些我覺得沒那麼有趣的地方,但更多的是我覺得很有趣的地方
    因為我是單行本派的,常常看SBS看的很感動,因為我覺得尾田是一個對自己的故事很有自己堅持的作家
    並不是連載五年自己收掉才叫做有堅持吧?
    其實我覺得航海王架構非常大,相比其他少年漫畫它的結構是更大的
    有如此龐大的背景,有龐大的故事線也是可以理解的吧?

    火影也是
    雖然中間也有一些我覺得比較沒那麼吸引我的地方
    可是某一天在牙醫翻了一集火影(我很早就沒有追了
    看到忍不住哭,也因此決定要找個時間把火影全看一次(同時也是完結了追起來比較輕鬆XD
    所以這算歹戲拖棚嗎?
    我曾經覺得不有趣,因此棄追
    但後來某一天看到一個劇情卻被深深感動(而且是故事前尾我都不太清楚,卻還是很感動
    怎樣才算拖戲?
    版主覺得拖戲的地方,也會有人覺得很有趣
    版主覺得精彩的地方,也會有人覺得不吸引人

    例如版主所提到的死神
    我反而覺得瀞零庭篇很有趣,反而比較不喜歡前面

    網路上說不好看的獵人蟻王篇
    我卻和同學看到哭,非常非常的喜歡

    所以我覺得這些東西其實是很主觀的
    只要劇情好看,長一點有甚麼關係呢?
  • eluroraito
  • 很深度的分析評論,我稍微提供一些觀點,請多指教!
    商業作品跟自由創作本來就不能相提並論,如果自由創作更能賺錢就好了。
    問題是很多作者因為喜歡而做,甚至無視部分讀者,難以面對廣大市場;
    出版社為了賺錢,採取破壞品質的手段不可取,但如你所言,作者需負責。
    因為我比較不在乎細節,例如火影,只要別真的變BL漫就好,我也不是否定這種題材。我是從第二部開始看,覺得第一部比較無趣,不代表第一部差。
    家教由搞笑轉戰鬥,才吸引我,雖然我也覺得搞笑很有趣。
    總之那都是商品,最重要是賺錢,同人誌才自由,賠錢也快樂就好。
  • 阿名
  • 漫畫應該是在沉重生活下的娛樂
    能逃避現實的工具
    用這麼認真的態度面對
    那工作的時候不是更辛苦?

    像我這種會去吐槽"猫伊光是台灣人,對我來說沒有任何意義"的人也不會用這麼疲累的方式來看漫畫
    應該好好享受就好了

    是說...如果為了商業因素
    那的確會扼殺掉一堆發展空間
    畫得出神劍闖江湖的和月老師都能畫出武裝煉金這種不知所云的作品了...
    一些新人的作品畫的不知所云或是毫無價值也不是甚麼稀奇了

    我不太看商業漫畫
    ((都只看自己喜歡的,自己想看的
    因為我不想跟風
    寫的漫畫文也都和垃圾差不多
    因為我不想在人家幫我創造的世界放太多樂趣以外的感情

    對自己失禮,也對老師失禮
    漫畫就留在漫畫就好了
  • eluroraito
  • 雖還沒看神劍,應該是經典,但我覺得武裝鍊金也不錯
    就是熱血、信念、一點戀愛,主題算明確吧
    自認標準不高,但作品好壞不至於沒概念
    我說的商業只是排除同人,有在書店賣都是商業作品
    哆啦A夢也是認真畫的,但讀者不用太認真看
    我是喜歡認真看,因為這樣更能發現趣味
    也認同你看漫畫的態度,建設性批評對創作有幫助
  • eluroraito
  • 雖還沒看神劍,應該是經典,但我覺得武裝鍊金也不錯
    就是熱血、信念、一點戀愛,主題算明確吧
    自認標準不高,但作品好壞不至於沒概念
    我說的商業只是排除同人,有在書店賣都是商業作品
    哆啦A夢也是認真畫的,但讀者不用太認真看
    我是喜歡認真看,因為這樣更能發現趣味
    也認同你看漫畫的態度,建設性批評對創作有幫助
  • 悄悄話
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