夢境與蘇麻
擁有BLOG 是希望在真實卻寂寞的城市中、熱鬧卻虛幻的網路世界裡 遇到一些願意傾聽聲音的人
如果你對此有所感應 期待你也留下屬於你的聲音
PS:這裡沒有「影評」,只有「心得」,以及偶爾動漫病發作的怪胎的小小分享。另外,請「廣告」高抬貴手,不要來打擾這片小小的淨土。

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邪惡帝國集英社的總部
從左至右:1990新神保町、2005神保町三丁目、2008三丁目斜對面的新大樓
圖片來源:集英社網頁(集英社社史介紹區)



暑假到了,看動漫的時間也多了,在台大新體的FF也剛過(話說我預購的【馬皇降臨】明天才寄出,只能考完試等回國再看了),就讓我抒發一下考前憂鬱症,吐槽一下【周刊少年JUMP】吧!

====以下涉及強烈私人情緒、批評與吐槽,用詞不雅且涉及對漫畫的攻擊,FANS慎入====


【周刊少年JUMP】在台灣的代理版本是【寶島少年】,但實際上【寶島少年】裡的連載並非完全將【周刊少年JUMP】移植過來,某些作品(如:Sket Dance)並未在台灣正式登場。因此我在這邊要吐槽的還是【周刊少年JUMP】,而非台灣版的【寶島少年】。


常去PTT漫吐板的人大概對我的吐槽不陌生,也很清楚我的主力火砲幾乎是對準JUMP系列狂發。之所以會對JUMP如此「偏愛」乃因為他算是開啟我對少年漫畫認識的始祖,加上【周刊少年JUMP】又是日本最大最紅的少年漫畫周刊,要罵當然是從老大哥開始罵起。


【周刊少年JUMP】打著「努力、友情、勝利」在少年漫畫市場打出一片天,這部雜誌也捧起一票堪稱「經典」的漫畫。【七龍珠】、【灌籃高手】、【幽遊白書】、【烏龍派出所】、【魁!男塾】、【JOJO】、【聖鬥士星矢】、【足球小將】、【橙路】...etc.,一大票叫得出名號、可以做為該年代代表作的作品都在JUMP上連載過,甚至可以說是JUMP把它們捧紅的。


由此來看,【周刊少年JUMP】似乎是少年漫畫的聖殿、成名的捷徑、高手的培訓地,只是在【周刊少年JUMP】的「人氣調查」、「商業至上」等邪惡機制背後,隱藏的卻是漫畫家們的血與淚。


1968年【周刊少年JUMP】創刊,10萬5000本的銷售量到了1995年3-4號曾達到JUMP的銷售顛峰,當時【七龍珠】正好演到打魔人普烏的大決戰,發行量高達653萬本,為了這破記錄的數字鳥山明還曾替JUMP畫了一張慶賀的封面圖(這張圖後來我一直找不到)。但到了1997年發行量卻慘跌到230萬本,直到今天,【周刊少年JUMP】的發行量還是沒超過300萬本(此為2008年底的調查數字)。


究竟為何曾經賣到653萬本的周刊會在90年代後期突然暴跌50%以上的銷售量?內在原因很多,沒有人說得準,到目前也沒有固定答案。提到90年代漫畫銷售量下跌,一定會有人想起轟動一時的「宮崎勤事件」,但我認為「宮崎勤事件」並非【周刊少年JUMP】銷售下滑的主因。「宮崎勤事件」的確對動漫產業造成巨大打擊,近10年日本動漫產業雖然逐年復甦,但再怎麼光鮮亮麗的漫畫印刷數字至今依然不上80年代的顛峰期。但仔細看【周刊少年JUMP】的成長卻可以發現:此周刊銷售量巨幅成長是在宮崎勤事件之後,當動漫產業被這殘酷的社會新聞與社會輿論鞭笞地一厥不振時,【周刊少年JUMP】的銷售量卻扶搖直上。這代表JUMP在90年代初期是有相當不同凡響的魅力。那究竟是為何讓JUMP在1997年起銷售量狂跌呢?


有人說是受泡沫經濟和金融海嘯等影響,但當時【周刊少年JUMP】上沒有幾部可和80年代至90年代初期的強力作品可能也是其中一個主因。1994至1996年,【七龍珠】、【灌籃高手】、【幽遊白書】這三套90年代最轟動的少年漫畫都陸續完結了,只剩下【封神演義】和【神劍闖江湖】在撐(非常訝異的是,現在要我回想1995~2000有哪些其他作品在連載,我居然想不起來,只記得【寶島少年】上面還有非常無聊的史艷文


而現在的「JUMP三巨頭」--【海賊王(1997-???)】、【火影忍者(1999-???)】、【死神(2001-???)】--這三部王道性少年漫畫全都是銷售量狂跌後才開始連載的作品。有意思的是,雖然【海賊王】、【火影忍者】和【死神】的漫畫單行本一直在日本漫畫市場遙遙領先,但卻沒有把周刊銷售量帶起,目前JUMP的月產量還是1995年的一半。我猜原因可能還有一個,就是網路世界的崛起。自從網路發達後,很多人都是上網追周刊連載(雖然日本人還是很愛買漫畫甚至周刊,但其實出刊當天日文版漫畫就會被掃描登上某些網頁,我相信這多少會波及到銷售量),這就和大家用P2P系列軟體追每月新番動畫一樣,但單行本卻多了蒐藏私用的價值(有些東西是要買三份,蒐藏、觀賞兼推廣...)


回到主題,從1997年起銷售量狂跌,至今也12年了,這段時間【周刊少年JUMP】難道沒有任何的對策嗎?當然有,很明顯可以看出他們刊登的作品轉型了。其實從1968發行至今,【周刊少年JUMP】一直都在轉型,只是這幾年的變化愈來愈讓人忍無可忍,這些讓人忍無可人的地方幾乎都起源自【周刊少年JUMP】的「詢問調查至上主義」。


看過【爆漫王】的一定很清楚什麼是詢問調查至上主義。詢問調查就是JUMP利用讀者回函進行的人氣調查,這是他們對一部作品是否會被「腰斬」的重要判斷方針。的確,人氣低似乎就象徵了沒什麼人愛這部作品,也同時代表這部作品畫得不怎麼樣因此不吸引人,不吸引人那單行本恐怕就賣不好,如果單行本賣不好就會影響出本社的收入,更遑論出周邊商品或把漫畫動畫化。


「人氣調查 = 錢」,這就是JUMP編輯部的執行方針。也因此【周刊少年JUMP】創造的短篇連載作品比其他雜誌還多,這些作品都是只連載10至20周就被腰斬的「人氣吊車尾」漫畫,有些是活該倒楣該被砍(如最近被列入查看名單的【異聞水滸傳】),有些則是較好不叫座的漫畫(最近的異色類漫畫【魔人偵探】就是這類代表,被JUMP無情地斬了!但他還算善終的!)。同時,因為太受讀者歡迎不得不轉型或編輯部根本不讓漫畫家收尾的作品也大有人在,就是因為這種狀況,【幽遊白書】和【七龍珠】就是最佳代表。迅速腰斬或嚴重拖戲,使【周刊少年JUMP】也成為漫畫家折損率最高的周刊雜誌。



【幽遊白書】本來是走短篇風格,但因為大受歡迎而不得不轉型成王道性打鬥少年漫,這一畫連作者「富奸」都看不下去(事實上【幽遊白書】到魔族大隔世後問題就一大堆,而富奸也感覺滿自暴自棄的......題外話:富董,可以請你早點開始畫獵人嗎?),但這部作品還算幸運,它在「魔界篇」就立刻收手。【七龍珠】就是最淒慘的代表了,由於悟空小時後的短篇冒險故事實在很受歡迎,因此最後就讓他們一直練功到打比克大魔王,沒想到等到悟空結婚了編輯部還是不讓鳥山明收手,再接再厲生出那美克星、基紐特攻隊、佛力札、西魯、和詐騙集團沒兩樣身體相當虛弱的界王神們,以及魔人普烏篇。這落落長的連載之旅雖然開闢了【七龍珠】的輝煌之路,但在它結束連載後對普烏篇等批評,也漸漸隨著網路論壇的興起而如雨後春筍般孵出。不過【七龍珠】的拖戲還不是最過分的,來看看當紅的「JUMP三巨頭」吧!



==================其實以上是廢話,以下才是本文(誤)==================



第三名:漂白水(BLEACH死神)
【三巨頭中爛得最沒特色的作品,同理,以下我對它的吐槽也是千篇一律毫無特色!】


BLEACH01.jpg
漂白水主要角色的人物關係圖
其實久保做了一件很棒的事情
就是:除非切頻道,不然到今年底我們應該是見不到黑崎一護先生了!
這個主角實在愈當愈沒特色,看了超討厭的!
書名叫做【死神】,黑崎既然是「代理死神」,那就麻煩你也當個「代理主角」吧!



先聲明這三巨頭中我對【死神】的「愛」是最多的,相信跟過這部漫畫的人都曉得,這部漫畫到現在這副德性可說完全沒救了,但我還是傻傻地收了一整套的漫畫(這種漫畫我居然還收了一整套!我都開始鄙視我自己了,39集中文版好像要出刊了?哀,又要花錢買心酸了......。儘管我對【死神】的愛很多、單行本也是傻傻地收,但我對【死神】的吐槽也不亞於任何討厭這部漫畫的人,吐槽也是吐到我都要胃酸逆流了!【死神】這部漫畫目前為止,是JUMP三巨頭中最無趣的一部漫畫。

先說說優點好了,【死神】一開始的短篇真的很棒,把死神、靈魂以及生前的故事或死後的插曲,與輕鬆的校園生活結合在一起。更優秀的是他在單行本插頁的小漫畫(這些小漫畫才是導致我在【死神】爛到這種程度後還一直收單行本的主因,不過目前也是畫畫停停,很沒誠意),但當「屍魂界」篇跑出來後,讀者們再度見識到JUMP編輯以三寸不爛之舌說服、利誘、脅迫親愛的作者久保先生把可長可短的校園系列轉型成王道性少年漫。

當然,這種轉型我們也不該排除是久保本人內心深沉的慾望,可能當初他在JUMP上的連載目標就是:我要成為死神王、我要變成王道少年漫、我要變成超級無敵長篇拖棚連載,最後版稅躺著賺。畢竟轉型是一回事,可從目前的連載裡完全見不到久保身為一位漫畫家的敬業心。

這兩年的【死神】從「屍魂界篇」到「虛界篇」到「空座町篇」到「空座町假面軍勢亂入篇」,每一個模式幾乎都是「救公主 + 一對一PK」。「屍魂界篇」還好,雖然強度設定出現問題,但是問題不大,讀者們還可以利用腦內補完幫久保自圓其說,最起碼當時的【死神】還算很老梗但是很完整又有誠意的少年漫畫。

但現在的【死神】呢?畫框很大,甚至連深夜的背景都懶得貼網點或塗黑,背景只剩下一片白色。兩津勘吉你告訴我,這種不會畫背景就算了但連網點都懶得貼的漫畫家可以嗎?可以嗎?可以嗎?(久保先生您麻煩學學你的前輩尾田榮一郎,人家可是很盡心地把畫框填到淹出來耶!你是缺助手還是缺墨水?平平都是周刊水量差很多啊!)


空洞的跨頁超多,多到都變成「劈頁」了,人家劈腿了不起180度,久保的劈頁是巴不得從第一頁劈到最後一頁啊!對話超極少,且都是千篇一律的「我本來不想用這招」或「啊啊啊啊啊啊啊啊!」等打鬥狀聲詞,狀聲詞還可以填滿一整個月份的連載。所有的劇情推進或設定補完幾乎都是靠詮釋回憶的「黑頁篇」來進行。


趕羚羊!寫到這裡我都想罵髒話了!早期是單純的救公主劇情,現在已經是黑崎一護假借救同伴的名義,去異世界和敵人定孤隻,順便帶他在屍魂界認識的好朋友抄家滅族!一切劇情只有打打殺殺、炸你全家!沒意外的話這種東西大概還要連載個2、3年才會結束!




第二名:拿魯頭(火影忍者)
【三巨頭中爛得最有創意的作品/2008年PTT漫吐板最爛熱門青少年漫畫吐嘈選冠軍!】

NARUTO01.jpg
這張圖片證明了岸本想畫的根本是BL漫嘛!
鳴人,你幹嘛騙人家說你愛的是小櫻呢?
喔~~我知道了,小櫻是初戀,但左助才是你生命中最愛的那個人,對吧?
(PS:BASARA的漫畫真的是經典!可惜台版漫畫的印刷品質...哀)



最新的進度是鳴人說他喜歡小櫻。你相信嗎?

草衼擺!好你個岸本齊史!你到現在才想起你火影忍者第一部一開始的設定啊?讀者都已經含淚默默接受滿街BL的木葉村了,都巴不得鳴人和左助早點修成正果好讓你【火影忍者】早點完結篇了,你居然現在才又搬出「鳴人喜歡小櫻」這種白堊紀的設定,這設定都已經變成化石甚至碎成粉了,你居然還有臉拿出來講?

更過分的是,親愛的岸本齊史先生前些日子畫了一張尾獸開卷圖,一尾到九尾,從尾獸到人柱通通都有。奇怪了,當初地達羅在抓尾獸時不是說「三尾沒有人柱」嗎?怎麼現在岸本卻很爽地把他畫出來了呢?要嘛這是岸本忘了,要嘛就是以前岸本畫的東西他都當成屁了!

更虛偽的是你可以滅人家九族卻不准人家來報仇?漩渦鳴人,你真是我見過日本漫畫史上最虛偽、最姬掰、最不可愛的男主角!!

當初「曉」把我愛羅抓走還把他身體裡的一尾拖出來,差點讓我愛羅領便當。現在你的老相好宇智波佐助加入黑社會組織「曉」,然後要把八尾從人柱身上拖出來...這是會死人的耶!人家八尾的哥哥雷影和族人當然會生氣,想把左助給宰了也是很正常的,這在江湖上是非常合情合理的一報還一報啊!更何況雷影的做法放到金庸小說裡,根本就是名門正派剷除邪門外道啊!漩渦鳴人,你比號稱名門正派的袁承志甚至歸辛樹夫婦還護短啊!

漩渦鳴人在那邊又哭又跪學瓊瑤裡的馬景濤,在地上打滾要人家揍你、說都是你的錯,還要人家相信你,你腦子是有病嗎?更有病的是:還真的有人相信他,那就是【火影忍者】裡90%的人物角色!

鳴人那一套「冤冤相報何時了」的台詞根本是假道學,甚至是威脅。他的話說白一點就是:你們如果殺了左助那接下來就等著我漩渦鳴人去宰了你們吧!桀桀桀!

想當初【火影忍者】第一部有多好看,到了第二部完全爆走,爆到現在連寫輪眼大放送都出來了,看得我吐槽眼都睜開來了!第二部前半段根本是「宇智波列傳」,佐助和他哥打了半天「你是我的眼」到最後卻發現「大哥是對的」(都沒人發現【火影忍者】第二部一直演到沛恩打木葉村為止,就算岸本把鳴人這角色整個抽離對劇情根本完全沒影響嗎?!),然後左助隨便聽一個來路不明、很可能在喇賽的斑說了一些床邊故事後,就決定要毀了木葉村。

鳴人是嘴砲王、佐助是耳根子軟,這兩個合夥去做台灣的大學門口一搭一唱作傳銷相信會海撈一票。

最糟糕的是,岸本齊史說「火影忍者我預計要畫三部」。現在第二部已經變成這樣了,我完全不敢想像第三部會變成什麼樣!


註:岸本齊史的雙胞胎弟弟岸本聖史也是漫畫家,被讀者嚴重懷疑是被腰斬而爛尾的【撒旦666】就是他的作品,最近又出了改編自遊戲、嚴重和貼紙公司掛勾的【Blazer Drive】,結合了所有1990至今的少年漫畫老梗,此外再度玩弄「哥哥和弟弟的情感糾葛」,不得不讓讀者質問:「你們這對雙胞胎兄弟係安怎?!」,只能說「岸本家族品質有保證」。




第一名:萬劈死(海賊王)
【三巨頭中爛得最具爭議的作品,同時也是讓我看得最無奈的作品】

one piece.jpg
阿拉巴斯坦篇真的很好看,我最喜歡薇薇公主和跑得快了!
如今只剩下不堪回首的淚水
但最近的海賊王真的.......尾田大人,求您不要再拖了!
在JUMP迷航12年不是一件好玩的事情



整體而言【海賊王】的表現算穩,但他超展開的遼闊格局以及陸續增加的設定卻讓我受不了。此外,網路上死忠到有時甚至不太理性的海賊迷也是我對【海賊王】反感的理由之一(日本已經因為海賊迷而衍生出「反海賊團」了)。

尾田榮一郎絕對是目前的JUMP裡數一數二用心的作者,從他那構圖到都快淹出來的分鏡就知道他在繪畫上有多用心(尾田其實可以參考一下久保那充滿中國水墨畫留白風格的分鏡,相信可以解決您這長期以來的困擾...)沒有人會否認【海賊王】的格局很大,但大也要有個限度,不是毫無限制地擴展。這樣擴展下去絕對會有問題。

首先是地圖。尾田最大的問題是他從來都沒把海賊是界的完整地圖給畫出來,沒有世界地圖你想怎麼唬爛你的世界觀、甚至邊想邊畫都可以啊!因為沒有畫出地圖相對地就沒辦法證明這個故事的世界架構是真真正正經過審慎思考的。很久以前尾田曾說「海賊王的架構他早就都想好了」,但從前些日子的作者訪談證明他想的和他真正畫出來的是有相當落差的!

加上魯夫他們在JUMP上航行了11年,居然偉大航路才走一半,且「又撞上」紅土大陸,這不禁讓人莞爾,吐槽他「那你當初反向行駛,或改成爬紅土大陸當山賊王,不是更快找到大祕寶」?

不管喜不喜歡,我相信沒人會反對【魔戒】是格局非常大的小說,但托爾金好歹把地圖畫出來了,甚至還加上解說,我實在不懂尾田榮一郎為什麼不這樣做?到底為什麼尾田不畫地圖呢?


第一種可能:作者一開始沒想這麼多,等他想起來時已經不知道該怎麼辦了,因為連讀者想幫他在網路上補完「偉大的航路」地圖都有難度!

第二種可能:畫出來就代表世界格局就這麼大,沒辦法繼續再掰5、6個島,相對地版稅會少賺很多。

第三種可能:作者根本沒時間畫。

第四者可能:作者根本忘了這件事情。

第五種可能:其他。


事實上無論是哪一種可能,都很可惡。早點把地圖畫出來絕對對【海賊王】百利而無一害!想想,地圖如果出周邊商品(EX:羊皮紙海賊王限量地圖)絕對會海撈一票,除此之外還可以增加作品的說服力,順便讓讀者開始期待其他尚未開發的世界(順便帶動一下日本的同人市場)。

另一個對海賊王的吐槽是「霸氣」(我到現在還是無法接受這個設定),我怎麼看都覺得是半途出家增加的設定,如果前面有伏筆那還真是伏得很爛。有人說第一集紅髮傑克瞪鯊魚那邊就是靠霸氣。拜託!作者到目前為止哪裡說過傑克當時使用了霸氣?如果當時真的是靠霸氣嚇退鯊魚,那麼有霸氣傑克的手臂還被咬掉他未免太弱了,霸氣這麼弱的咖還學別人去玩什麼偉大航路?回家算了。如果因為他有霸氣因此覺得手臂被鯊魚咬掉無所謂,那麻煩傑克去函到隔壁的【月刊少年GANGAN】,告訴愛力克兄弟別找什麼賢者之石了,靠霸氣就可以救身體啦!霸氣比義肢還好用哩!連【鐵的旋律】到【惡魔】裡面男主角們使用的技巧通通都是霸氣嘛!全民練霸氣、終身保安康!

還有,要不要乾脆讓讀者把1-50集所有角色「虎驅一震、杏眼一瞪」的鏡頭都剪輯起來,然後說「他們都是靠霸氣」呢?那我看刃牙啦、劍心啦....所有漫畫裡的格鬥家通通都會霸氣嘛!

至於很多人說霸氣是伏筆,因為第25集裡(加亞島篇234話)黑鬍子說魯夫的霸氣增加了,還說「魯夫的霸氣不下3000萬」!我一直很好奇,明明在這之前(加亞島篇以前)黑鬍子根本沒見過魯夫、更沒和魯夫交過手,就算真的有霸氣這種東西,他怎麼知道他「增加」了?此外這邊還牽涉到翻譯的問題,天曉得當時那句話的原文是什麼。如果真的真的......就是後來544畫裡出現的「霸氣」的原文,那我沒話說,那真就算他是「伏筆」好了,很疑惑作者為何一定要等到這支筆都快扶不起來了才重提?(伏筆不是這樣伏的,這樣叫伏筆?富士鷹會抱著炎尾燃哭哭喔!連故事寫得很無聊的真島浩都可以在聖母威能亮得不得了的【聖石小子】裡,安插一個亟克的便當,這便當的伏筆可是安插地漂亮得不得了!老實講,如果不是一口氣租了一套回來,【聖石小子】我根本懶得翻完,故事超傳統、設定很千篇一律,但亟克的便當伏筆安排地讓我感動到現在啊!感動到我都要愛上亟克了!甚至還說「是霸王色的霸氣」,這是在搞什麼?更甚者黑鬍子似乎還說魯夫的「霸氣不下3000萬」?這有意思了,怎麼打沙之國的克洛克達爾時,一屆堂堂七武海居然沒提「霸氣」?我想這說不過去吧?

如果真的是這樣好囉!打完沙之國以前,連克洛克達爾都不知道「霸氣」是啥米碗糕,難怪,連超能力都沒有克洛克達爾還留在海賊王世界惹人厭嗎?趕快收收包袱跑去推進城篇等魯夫救吧!順便學學人妖國的人,看能不能在推進城裡練一點新招,順便看看能不能憋出霸王色的霸氣!(侳赭:霸氣分七種顏色,紅橙黃綠藍靛紫,擁有七種顏色的霸氣是最強的喲!


最後一點讓我受不了的,是演了N百回合後居然又收新團員了,魯夫先生,你繼承的「D的意志」是從「Dammit」、「Dupe」還是「Dumb」移植過來的?路都快走一半了還在收新團員,【神鬼奇航】會演了一大半後才讓傑克史派羅宣布他要徵收新團員只因為他會唱歌嗎?一路上蒐羅團員搞到最後像蒐集神奇寶貝、多多益善,從前三集就不斷嚷著「我要找個音樂家」卻演了11年才找到你心目中的莫札特,這路還真遙遠。更讓我無法理解的是,雖然【海賊王】是王道系少年漫畫,但也沒必要讓每一個人都成為戰鬥員,龍門客棧的廚子也會殺人因此香吉士會打架無所謂,反正他身兼二職做得很俐落,但是船醫沒醫到人反而打了一堆架(沒說錯啊!喬巴一出場被捧為醫術高超的醫生,但上了魯夫的賊船後就只剩下替人家包紮傷口的繃帶命,這種事情難道娜美不會嗎?難道騙人布不會嗎?難道索隆連繃帶怎麼用都不知道嗎?)、航海士大多數的時間不是穿比基尼做日光浴就是打架(娜美也變成戰鬥員是最讓人感到奇怪的),搞到最後連音樂家的屬性都和索隆一樣是個劍士,屬性相同的通常都不會分在同一個團,因為起不了互補作用。自從大家被大熊打飛各分東西後又過了幾十回,媽啊!我連那個骷髏頭音樂家的名字都想不起來了!我好思念索隆但我一點都不懷念骷髏音樂家,因為尾田根本沒給大家和新人物培育情感的時間,就把大家都拆散啦!


另外,艾斯到底是怎麼在他娘肚子裡待上22個月?我真的不懂尾田怎麼能把這麼唬爛的東西利用分鏡講得頭頭是道?既然都撐了22個月了,幹嘛不撐久一點一舉打破哪吒他娘的懷孕紀錄?我很想說服自己「艾斯的老爹是前海賊王不是老梗、艾斯他媽懷孕22個月很正常」,可我就是沒辦法啊!尾田也沒說艾斯媽媽吃了懷孕果實還是難產果實所以可以凹這麼久,就憑毅力和決心?喔!那艾斯他媽媽一定是瑜珈很強的印度高僧了!


【海賊王】因為自以為是少年漫畫,就忘了一艘船上的水手其實是要各司其職、各有專長、固守崗位,何況就算是王道系少年漫畫也不必讓每個重點角色都是打架100分的高手啊!想辦法凸顯該人物的專長才會讓作品變得好看(寫到這裡一定要推一下【海盜戰記】,寫實類的北歐維京人故事,非常好看,但出得很慢)


以前的阿拉巴斯坦篇讓我看得感動莫名,後來畫到水之七島後我只感受到拖戲,看到推進城篇只想罵自己「當初看到阿拉巴斯坦時哭個屁」!作者也承認水之七島畫太久所以後來在趕路,但前面很多Fans以為是伏筆的地方尾田也承認根本不是伏筆,只是他想畫就畫了,可見得【海賊王】不是沒問題,只是和JUMP其它漫畫比起來問題少且優點多於缺點罷了。

不管怎樣,我在這邊罵【海賊王】還真是不要命了,天知道會不會和漫吐板一樣造成海賊入侵




寫到這邊,一定會有人問:既然這些漫畫這麼爛,那為什麼他們可以出到現在還不被腰斬?啊!爛不爛都聽你在講啦!

雖然這種大絕以漫吐板的眼光來看...老實說,見怪不怪。但有種東西叫「叫座不叫好」,說這句話的人一定不知道【神鬼傳奇3】是2008年台灣年度票房冠軍,但真心認為【神鬼傳奇3】是好看得不得了的神作的人,普天之下有幾人?


常去漫吐的人大概都知道幾種護航大絕:

  1. 「不爽不要看」:我不看怎麼知道他很爛?
  2. 「你都沒認真看才會有這些問題!」:話說我都已經對某些漫畫沒愛了,我幹嘛還要認真看?
  3. 「看漫畫這麼認真幹嘛?」:這通常是和上面那句因應而生,這句話是因為吐槽者了防堵大絕而認真看漫畫、引經據典吐槽後所換得的另外一種護航大絕型態。
  4. 「不爽你來畫啊!」:話說球評會打球嗎?書評真的出過書嗎?影評拍過電影嗎?樂評真會作曲嗎?美食家也不一定要是五星級大廚嘛!所謂的吐槽或評論全都是從純粹吐露心聲而衍生出來的產物。和不爽要不要跟著做是兩回事情!

 

至於三巨頭為什麼可以畫這麼久呢?因為商業機制啊!周邊商品多好賣、劇場版多好出,看看柯南就知道!JUMP身為少年漫畫一哥當然有樣學樣啦!另外如果沒有找到可以頂替的對象,漫畫公司當然是像養豬一樣,用近乎沒有成長的方式對待這些漫畫家!能剝削就繼續剝削,因此才會產生不少「JUMP系的一部漫畫家」,除了那部作品外,結束連載後這些「一部漫畫家」幾乎沒在這機制下受到保護與成長。


最明顯的例子就是【封神演義】的藤崎龍(我到現在都很後悔我把整套漫畫送同學...因為送人了我還是沒專心讀書啊!)與【神劍闖江湖】的和月申宏,90年代後半幾乎是靠著這兩部替跳跳雜誌撐著市場,但曾紅極一時的兩部作品,在結束連載後,誰還記得這兩位作者有什麼新作品?和月的武裝鍊金在連載時被腰斬,最後雖然得以在《赤丸JUMP》上畫完,但和當年的【神劍闖江湖】比,和月的處境很尷尬。藤崎龍更慘,我完全不記得他在【封神演義】後的作品,其實他之後的作品我看過,但都沒印象!


漫畫家先是在JUMP周刊上被壓榨剝削,最後乾脆和週刊形成生命共同體:要賺錢一起賺、要擺爛一起爛!


【死神】的差勁可是日本觀眾也在罵,但偏偏單行本賣得好,所以就算【死神】曾一度跌落人氣10以外,久保還是不痛不癢繼續畫。提到【死神】的單行本這又是另一個痛,我從第一集買到38(39要下星期回國才能敗),就是因為他的插頁小漫畫和番外篇做得很用心,而這些都是連載沒有的。可惜的是現在的【死神】單行本幾乎都沒有這兩樣了,整本書簡直和泡過漂白水沒兩樣,分鏡之爛、畫面之空洞可說前無古人後難有來者,我買單行本真是買心酸的!


至於【火影忍者】,其實他在海外市場比在日本國內好,去年的少年漫畫單行本前幾名,集英社系列幾乎是海賊王和死神獨占鰲頭(【死神】單行本靠假面軍勢的黑頁回憶篇幫了不少忙),【火影忍者】因為他的忍者元素深受歐美老外的喜愛,加上第二部的BL風格,因此市場很大。


【海賊王】雖然拖戲但是整體而言尾田很有心,大家都感受得到海賊王的誠意,加上實在太多東西沒交代了!畫到現在你要腰斬他也不太可能。不過根據日方粉絲推論:魯夫一行人出海到現在只過了半年左右(大家有興趣的翻翻五百多回的海賊王,把裡面的日月星辰輪替加一加就知道是不是半年了)。這種出海半年實際上畫了12年的進度和柯南相比,真是五十步笑百步,能怪有人罵海賊王拖戲嗎?




上述三部漫畫是近代慘遭【周刊少年JUMP】毒手的代表,不過雖然編輯部邪惡,我認為漫畫家還是要有一定的自律(更何況從一些訪談裡來看,些漫畫家似乎還畫得很爽...),拖戲也有拖戲的藝術啊!七龍珠超拖戲的但人家還是可以讓JUMP打破600萬本的銷售量啊!


另外為什麼會說漫畫家要自律?【灌籃高手】能不能拖?我相信可以的。要拖到櫻木花道跑去打NBA甚至奧運或許都沒問題,許斐剛都可以把【網球王子】凹成那副德性、凹到現在還跑去【JUMP SQ】月刊繼續畫,許肥都可以把國中生畫得如此黑暗了,難道井上不行嗎?憑井上雄彥的功力想畫成【功夫灌籃】或【三分球王子】都絕對不是問題。但井上沒這麼做,他見好就收,且最後還讓湘北高中輸了(這一點【光速蒙面俠21】沒學到我覺得很可惜,王城一戰讓我決定停止看這部漫畫)。更重要的是,他不會為了向市場靠邊而讓櫻木花道和流川楓「尬」在一起(岸本齊史,你對得起JUMP的老前輩嗎?)


【周刊少年JUMP】似乎發現同人市場的強大,因此開始向這塊軟性市場靠攏。【家庭教師Reborn】是其中的代表作,我實在看不懂這種黑手黨的設定合理性、邏輯性在哪裡。除了還是賣軟弱美少年外,整部作品完全沒給人黑手黨的感覺,最近的十年篇更是離譜,幻騎士居然可以賣這麼久(登勢~~~你家的凱薩琳離家出走賺外快你也不管一下!!你以為他不帶貓耳朵我就認不出幻騎士和凱薩琳之間的相似度嗎?),壞人還可以翻一頁就變好人,在這之前這種「翻頁」設定我只在搞笑漫畫裡看過啊!每個人戰鬥的理由除了中二還是中二,根本沒做好設定就直接推進劇情,完全就像小孩子扮家家酒,連同人繪本都比正篇原創好看。至於【出包王女】則是走男性市場,雖然實在是沒什麼劇情(這種劇情矢吹居然還需要另一個人來幫他編劇,實在讓人匪夷所思),但和最近的【最強會長黑神】相比,【出包王女】可說是清流中的清流(3個月前若土方和我說【出包王女】很好看,我絕對會吐槽回去,但現在我只覺得【出包王女】實在是好看到凍未條啊!)


【最強會長黑神】就是惡性賣萌的代表,我非常努力地看了前三話,但依然無法從整部作品裡找出些許邏輯性,人物畫風也不算特別(都沒人覺得女主角的屁屁下垂嗎?),整部作品充滿人工萌點與人工傲嬌(如果不知道什麼是傲嬌的精華,請和惣流明日香多多學習可以嗎?她可是90年代的女性傲嬌代表耶!)


另一部則是【異聞水滸傳】(這部可是近期的JUMP爛作代表,只要你不腰斬,我已經決定我要定期在漫吐板『呵護』你了!),想到這部漫畫就恨,日本漫畫有【封神演義】和【幻想水滸傳】在前面給它做模範,天野洋一不好好學,盡搞一些旁門左道,只注重人物造型卻忘記人物成長,劇情毫無層次感,除了畫出來騙一騙涉世未深、漫畫看太少的小孩子外,這部漫畫實在沒什麼市場可言(這樣子唬弄讀者,他們長大後會恨你的!)。

因為我實在是太討厭這一部惡意賣萌、企圖開發同人市場,實際上根本不在漫畫裡用心的「偽少年漫畫」,因此我要再吐槽你一次!整體而言這部漫畫裡的替天行道義賊團就像是藝人經紀公司,宋江就是老闆,魯智深變成負責發通告的經紀人,最有意思的是這麼大的公司有保全、有秘書、有負責茶水影印的小弟和接線生。但卻只有一個弄得出檯面的藝人:戴宗(最幹的是他的綽號被改成「流星」,這種你送給路邊乞丐他都不見得要的稱號你也好意思拿到JUMP上來賣?神行太保的威風去哪裡了?)。接著這位藝人被告知一定要上王進大哥大,人家不讓他上他就硬闖,硬闖的結果就是節目做到一半,第四台突然插播山寨版的「水手青龍偃月刀」呼喚「代替月亮懲罰你」(我真的很好奇這邊的日文原始台詞)。因此戴宗只好跑去友台看林沖生了沒!順便拉林沖入股「7788替天團」!

怪不得才連載11回就被JUMP列為「等待腰斬觀察名單」,事實上若第12話就被腰斬也只是剛剛好、實至名歸、老天有眼。天野洋一,我真的不想吐槽你,但若你當初把作品取名為【疫瘟隨唬賺】,扈三娘改為扈二郎、戴宗改為戴宋、宋江改為宋工,我還會把你視為是「惡搞類」漫畫。

【JUMP周刊人氣排行:http://hamada.tsukaeru.info/jump/2009/jump0935.html,異聞水滸傳連載11回以來,平均人氣是12名,但最新兩回的人氣都敬陪末座,從標示顏色、人氣可以得知,這部已經在等待腰斬勘察名單內了!以新作品來講,最強會長黑神的名次也不好看,輕小說改編和少年漫畫還是有差距的,但可以看出賣萌和殺必死,還是比除了畫技外一無可取的異聞水滸傳強很多!

 


罵了這麼多,【周刊少年JUMP】難道沒有優秀作品嗎?絕對不是沒有。【SKET DANCE】其實是相當不錯的作品,但壞就壞在他打的是短篇溫情牌,高潮起伏不明顯,且2男一女的設定和【銀魂】有點雷同(不過【SKET DANCE】裡的眼鏡SWITCH走的是宅王帥氣路線笑料中帶著溫情的設定似乎比較適合歷盡滄桑的年長讀者,腥風血雨帶著熱血鬥志的熱血男兒似乎比較符合年輕小夥子,但根據統計,會寄讀者回函的通常都是年紀較小JUMP的讀者,因此【SKET DANCE】人氣一直不高也就不讓人意外了。漫吐板上LukET板友曾為了推廣這部作品(在台灣沒有正式代理)而寫了一篇文章,還做了「壞掉的特別的真理子」的漢化,有興趣的人可以上去看看,裡面那位「早乙女浪漫」的設定真的很別出心裁!


【爆漫王】是【死亡筆記本】作者組合的新作,講述了JUMP漫畫的連載生態,一開始這部漫畫是很好看的,但似乎是大場鶇的編劇問題,最近的【爆漫王】有點怪,說不上爛、但就是怪。扣除很奇妙的戀愛情結,最大的問題或許還是在「過度捧JUMP」。【周刊少年JUMP】的少年漫畫雜誌一哥地位的確難以撼動,但這不代表它就是全天下最棒的雜誌,大家都曉得他的腰斬機制有多殘酷、更曉得萬惡編輯部的拖戲原則,但【爆漫王】到目前為止都沒有把這些問題一一點出,編輯部在大家眼裡依然像是和藹可親的大家長。當然,最高和秋人還是新手,大概還沒機會讓他們看見JUMP邪惡帝國的黑手(話說JUMP會讓他們把這些惡行惡狀畫出來嗎?我很懷疑),奇妙的男女主角感情線才是讓【爆漫王】走味主因(最高和亞豆沒說幾句話就私定終身,最近又在醫院一起握筆畫畫...以及每次看見秋人就激萌的見吉...這種鬼異的高中生戀情在2009年來看已經涉及超現實的範圍了)


至於【銀魂】,我只能說空知的狀況不穩。自從他最初的責任編輯大西轉戰【海賊王】後,他還歷經了【死神】的編輯。大概就是這段時間他畫下人人吐槽的「吉原篇」和「地雷亞篇」吧?看得出編輯部有意讓【銀魂】轉型成王道漫,但似乎發現這條路走不通。的確,【銀魂】的賣點就是在他無時無刻不被PTA關注的大叔魂,如果要把大叔改變成少年,味道會走失很多,空知也直接轉型成【金魂】就可以了。至於【美食獵人】(這部漫畫完全無法引發我的食慾...我都把他當屠宰場版第一神拳看)、【驅魔少年】(星野桂,你還確定你在畫什麼嗎?光是把麗娜莉變禿頭就罪該萬死了!從單行本6開始的劇情根本是爆走啊!)、【惡魔奶爸】...等就先不提了,因為再談下去【周刊少年JUMP】似乎就被我說得一文不值了。


儘管如此,我還是覺得【周刊少年JUMP】比【周刊少年Magazine】(台灣叫作【新少年快報】)好看多了,當然,這可能也是JUMP爛得太經典給我造成的錯覺。【周刊少年Magazine】上的【魔導少年】(這部吃起來和雞肋一樣)、【飛輪少年】(演到目前這種狀況,【天上天下】突然變好看了!)、【TSUBASA翼】和【XXX Holic】(吐趴殺已經爛到底了,有誰能想到CLAMP居然設計出『太太長得和自己親娘一模一樣,且自己妻子生出來的就是自己,而且老婆生出老公還會不斷loop』的鬼劇情呢?沒想到還拖著三插好力克一起爛)、【少年刑警】(竹虎的聖母威能大到可以去彩雲國和紅秀麗PK了!)以及【法外制裁者】(【鬼眼狂刀】雖然很爛但至少還爛得經典,【法外制裁者】除了自毀有創意的設定外,就只創造燒不死的白癡女主角),每一部漫畫有問題就算了,還爛得不乾不脆、沒有創意,更悲慘的是【周刊少年JUMP】上的作品以三巨頭來講至少還有輝煌期,還可以被動畫化,到現在還沒退流行,【周刊少年Magazine】上的作品則是還沒起來就自己先低頭了。


美乃滋土方,你真的覺得【周刊少年Magazine】比較好看嗎?如果是的話,您還是去買一把妖刀吧!(嘆)

為什麼自邁入21世紀以來,新出的漫畫幾乎一本比一本難看?

哀,要考試了,我的壓力果然很大..................................有沒有人覺得GRE和ORZ長得還滿像的

(好吧!為了一視同仁,等我考完試把科幻影展的文章都補齊後,來罵一下【周刊少年Magazine】好了,這部周刊上有幾部漫畫真是愈畫愈離譜...想不罵都難!)


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留言列表 (139)

發表留言
  • 我是路人
  • 親愛的(誤)你說的實在太中肯了
    邊看邊拍桌大喊:「沒錯啊啊啊啊!!」
    目前JAMP我只看銀魂了 (攤手
    至於隔壁的GANGAN也只剩鋼鍊跟梭魯在撐吧?
    總之,吐槽吐的太棒了我看的好爽! (告非
  • 提到銀魂...我只希望空知的狀況可以穩一點
    他這一兩年畫的東西比較少出色的笑料,吉原系列更是讀者的惡夢。不過這次的總悟篇我倒是滿期待的(總悟加上神樂....嗯嗯嗯XDDD)

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:28 回覆

  • VERGilL
  • 能夠分析這麼多漫畫真厲害,給你拍拍手。
    不過少漫怎麼看都是老梗了,你還能期待市場機制下出現第二個手塚治虫嗎?XD

    來看青慢吧!
  • 呵呵呵,青漫也有很老梗的啊!所以我們去看成年漫吧!(誤)

    說到青漫我就想到亞樹直,我對亞樹直(=天樹征丸 = 安童夕馬 = ....他們姐弟分身超多...)系列作品老實講有點反感,賣紅酒的賣到現在已經變置入性行銷,而心理醫生恭介裡面又錯誤滿滿,他們負責腳本的少漫又都在倡導同一套教忠教孝的東西(王牌至尊還好,現在的少年刑警就讓人受不了).....金田一也被他們搞爛啦!
    怒!

    咪咪寶 於 2009/07/27 19:21 回覆

  • 左兒
  • 太中肯了!!
    把很多弊病都點出來
    縱使我對某些漫畫還滿有愛的但是你寫的真是太讚了!!

    火影那邊我一直笑XD
  • 其實我對漫畫也很有愛啊...連半點愛都沒有我還懶得寫這些哩
    哀...鳴人趕快和佐助結婚吧!結婚進行曲我都幫你們選好了!

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:29 回覆

  • 曄
  • 有言道,老梗是種格調。
    但漫畫都是老梗,實在很不上道。
  • :P 您的留言讀起來好順!

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:26 回覆

  • megalord
  • 最近重看了新鐵拳小子 ,赫然驚覺這部純格鬥漫畫某單元裡短短七集的海戰知識竟然比海賊王五十多集還多....
    越想越覺得那個都不打海戰的海賊王實在沒必要把主舞台設定成海賊時代....
  • 或許作者大概忘了他畫的主角是海賊吧?他太過度把重點放在惡魔果實能力戰,一開始很新鮮,但海上迷航久了矛盾點也就出來了。這大概和海鮮擺太久會餿掉的道理是一樣的吧?

    不過要吐槽誰比得過版主您呢!
    您老蒞臨本版蓬蓽生輝啊!XDDDDDDDD

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:24 回覆

  • 迷惑
  • 超級相當認同您對死神的看法阿
    他的東西就是一個回圈阿
    超想寫個程式給久保先生的啦

    int 虛數量=10+?;
    int 死神數量 =13;

    死神[] = new 死神[死神數量];
    虛[] = new 虛[虛數量];

    while(不知道誰被抓走)
    {
    for(int i =0;i<13;i++)
    {
    system.out.println("其實我是很不想用xxx,但是還是讓你見識一下吧");
    虛[i].卍解;

    Lable1:

    if(死神[i].卍解)
    {
    system.out.println("其實我不想用這一招的,但是還是讓你看看我的厲害);
    wait(跨頁);
    虛數量--;
    }
    else
    CallFriend(死神[Math.random]){goto Lable1};
    }
    }
    java語法

    其他兩個就不談,有認同和不認同的部分
    不過說的確實不錯阿
  • 久保現在除了玩無線迴圈外,還在玩排列組合,最過分的是還是多對一的排列組合耶!

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:20 回覆

  • Dennis田
  • 期待ing

    近年漫畫看很少…原來是已經沒什麼新作品是好看的了
    正在翻灌籃高手和相聚一刻等經典…還想去舊書市場淘“福星小子”
    對了…下回講【周刊少年Magazine】的時候,一定要說說“功夫旋風兒”作者的近況
    有消息說蛭田達也生了場大病,無法拿筆作畫

    畫風大變,除了女主角被設定為“貧乳”
    其她登場女性都“殺~~很~~大~~”的「L」到底怎麼了?

    1-59對我來說是經典…柔道篇可說是柔道初心者的教科書(太刀根小茉莉?)

    近年的港漫…其實也不錯XD
  • 港漫一直都用超乎展開的方式推陳出新不是嗎?XDDDD
    功夫旋風兒我還是最喜歡第一部。

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:19 回覆

  • Weldon
  • 很久以前我看寶島或少快就都只看少數幾個作品了,感覺太浪費時間。另外 異聞水滸傳台灣才剛開始連載,前幾天才剛看完第一話,雖然普普但本來還是很期待接下來的劇情,沒想到期待感在看完你的評論後完全消失了…
  • 異聞水滸傳前2話超像幼稚版的暗行御史......大概是因為這樣從頭到尾都引不起我的興趣。你不知道當我聽見他被列入腰斬觀察名單的訊息有多開心!
    或許因為我的文章,未來幾周你會覺得異聞水滸傳超乎想像好看也說不定XDDDDD

    咪咪寶 於 2009/07/28 19:30 回覆

  • 有人說討厭這篇我才進來看看
  • 哇哈哈哈哈哈
    我完完全全仔仔細細的看完兩次

    發現你寫的實在太好了,看完你一番精闢的解說,真的,JUMP的三大巨頭的確是有吐槽不完的地方阿。而且也讓我發現了更多JUMP的弊病

    異聞水滸傳老實說我也是有點好奇她接下來的發展,可是你吐成那樣.....XDDD,啊,我也是沒看過這種類型的漫畫所以才不懂八,那麼,暗行御史好看嘛??

    家庭教師,說真的,我認為會喜歡看的應該走年紀小的八(撓頭),一堆帥哥在裡面,我之所以會去看完全是因為裡面看起來帥哥好像很多阿~倒是劇情後來越看越不耐,總是希望幻騎士為什麼不趕快死一死比較乾脆

    說真的我對這些少年漫畫很多作品也是愛一堆,但火影跟死神真的很不爭氣阿,比起來海賊王在羅賓那邊我是停了一陣子,最近這幾集才又重新拾起來看,那邊實在嚴重拖戲拖到脫褲爛了阿
    期待你接下來的漫評XDD
  • 新暗行御史前面很好看
    不過就如同megalord(上面一位留言者,也是PTT漫吐板板主)曾經說的:泡菜被生魚片帶壞了
    新暗行御史是韓國漫畫,在小學館的月刊雜誌上連載
    結果到後面不知道怎樣草草收尾(嚴重懷疑是被斬 = =)
    聽過一種陰謀論是說韓國方面抗議啦~~說這部作品破壞他們對古代高麗的想像之類的(不知道是真是假 ORZ)
    這部漫畫還曾經得到井上雄彥的讚賞呢!
    前面真的很好看,不過活貧黨篇演完後...您可以把後面的發展當番外篇ORZ

    至於異聞水滸傳......我覺得這應該是很容易紅的作品耶!因為水滸傳的設定都已經成形在那邊了,又有幻水和封神兩部改編漫畫作品參考,我不知道天野洋一怎麼會搞成這樣。天野的師傅是內水融和空知英秋...這兩人的作品就算暴走也沒到這樣啊 ORZ

    PS:有人說討厭這篇我不意外啊!因為我罵了好多好多好多漫畫。不過說要罵得兇,那個人一定沒去過PTT suckcomic版對吧?來來來,megalord開的版有益身心健康,任何讓你看了肝火上升的漫畫都歡迎去發洩(但那邊不是黑特版就是了 :P),想推薦好漫畫大家也歡迎你!

    咪咪寶 於 2009/07/29 09:23 回覆

  • megalord
  • 我的功用頂多就是宋江或劉備那樣,起個帶頭的作用罷了
    真的要論(吐槽的)戰鬥力我在板上大概連前二十都排不進去吧XD
    不過你推薦一個看了這篇文章會生氣的人去漫吐板是怎樣?增加我的工作嗎(齋藤一調)XD
    ps.其實幻想水滸傳是RPG遊戲 ,也只有第三代有在台灣推出慢畫改編作,但是這個第三代的改編漫畫是我個人認為看過最優秀的電玩改編漫畫作品
    扣除遊戲性 遊戲本身的劇本真的很強,劇本強到我後來3.4.5代沒時間去玩遊戲都會去買劇情攻略書來看
  • 哈!其實我只玩過幻水一,後來因為課業加上近視加深就被禁電動了。漫畫則是用迷之方法看完的(小聲)。至於攻略本呦...我從來都不看那種東西(其實是因為沒錢買 ORZ)。

    吸引人去板上很好玩啊!好久沒看見有趣的護航文了(毆打)
    不過話說回來,你最近的工作量已經很多,再加幾件似乎沒差齁?(溜)

    XDDDD

    PS:有點後悔高中時把整套封神演義漫畫送同學,現在想想,理由真蠢......我以為把漫畫送人就可以安心讀書ORZ...不過大家也真識貨,都挑灌籃高手、Level E等書,像我想倒貼的龍狼傳(真不想承認我買了1-8)和閃靈二人組(這我只買了1本XDDD),以及鬼眼狂刀(這...我居然買了前五集 = =...果然年少輕狂)到現在都沒人要。

    咪咪寶 於 2009/07/30 07:58 回覆

  • citywalker
  • 神文啊~~

    神文啊~~

    真是神文一篇啊~~
  • 123
  • 其实JUMP的滑头鬼之孙还是不错的,正在慢热中~~
  • 我從不否認JUMP還有好作品
    只是他們的制度和拖戲方案實在太令人髮指了
    再好的作品、再棒的點子到了JUMP還是可能會崩壞(特別是邁入21世紀後...)

    看看海賊王,原本作者只打算畫20本左右
    現在畫了20本的幾倍了?
    拖戲拖到作者都有點於心不忍(儘管如此還是不能否認海賊拖戲的事實)
    我不喜歡海賊王是因為他超級拖戲...加上部分擁護者過於激動(後者故事就很長了...不談)
    但我從不否認尾田榮一郎的敬業與努力
    尾田是很認真經營自己漫畫的作家,但經營要有方,不是無限擴張、無限擴充就是大格局
    近一年的發展與作者訪問裡可以看出尾田自己都發現海賊王的失衡
    失衡現象在大熊出現後更明顯
    推進城篇不但再度燃燒不知做了多少次的主角威能,其中更是BUG連連

    而BLEACH和NARUTO只是崩毀最明顯的JUMP名作代表
    早期這兩部作品多好看啊?!
    一個走校園短篇路線,帶著溫馨與笑鬧;另一個走另類忍者風,把忍者的世界拓往大家想不到的地方
    但現在一個拖戲加跨頁、打打殺殺弄不完
    另一個到了第二部狂賣BL,忍術競爭都畫得像魔法大賽,主角腦殘度更是隨著連載不斷跌停板
    或許這些作品的拖戲可以我們責怪JUMP的責任編輯,認為責編並沒進到協助作者維持作品平衡的責任
    但相對地也該請這些作者思量一下
    同樣是拖戲,有人就是拖得有良心(最起碼不是跨頁、唬爛一大堆)
    甚至還有人就是有決心快刀斬亂麻,亂了就趕快改,或是見好就收
    簡單說就是JUMP把自己主打的"友情、努力、勝利"給玩壞了
    甚至還把最不適合倡導這三大類的銀魂
    也曾被強迫以教忠教孝的方式放置這三大元素(銀魂吸引人的就是他的搞笑和酸腐大叔味啊!)

    滑鬼頭之孫我先不予置評,一來我追這一部比較沒那麼勤快
    二來這部作品還滿新的...看看那火影都是演到什麼時後才開始墮落(泣)
    而且我對這部作品的愛比較沒那麼多 :P
    不過滑頭鬼之孫這子陣子講爺爺奶奶羅曼史那段還真不錯XDD
    (記得台灣好像翻"妖怪少爺"...很無力的翻譯ORZ......事實上東立連單行本的對話翻譯都很差)

    之所以沒追那麼勤快有個原因,就是滑頭鬼之孫有太多JUMP的傳統元素,也就是說比較沒那麼亮眼(最起碼對我而言)
    到目前為止他都循序漸進、走得很穩,在JUMP這樣的雜誌上實屬難得!我也很希望有一天滑頭鬼之孫可以真正亮起來!打敗三巨頭
    但和JUMP三巨頭甚至光速蒙面俠21、銀魂等作品的早期發展相比,這一部在人物的成長或動機比較沒那麼深刻,作者用了很多鮮明但相對也傳統的人物設定來鋪陳這個故事
    因此我才會覺得滑頭鬼之孫很穩,但比較沒太大的突破性

    加上妖怪、繼承、百鬼夜行等類似題材的作品其實不少
    如:小學館的"結界師"或朝日新聞社出的"百鬼夜行抄"
    在成熟度上(特別是人物的刻畫成熟度)我是覺得《滑鬼頭之孫》比不上這兩部
    當然,《滑鬼頭之孫》設定的閱讀族群本來就不同,這樣比似乎有點不公平
    只是當部分"少年"漫畫可以跨越少年的障礙時
    滑軌頭之孫似乎還要在這一塊多多加強
    或著該說,我希望他不只是畫給少年看吧?
    他應該有本錢走得更廣!
    我個人是比較希望他能夠跨出少年這個限制^++++^
    (是啊!趕快多個作品打敗三巨頭吧!哈哈 = =|||)

    我文中另外提到的美食獵人(美食的俘虜)雖然比較不符合我的脾胃(大概是因為假美食之名行格鬥甚至獵奇之實的漫畫太多了 ORZ............)
    但他開始連載時我是很看好的,只是單行本的銷售量沒那麼突出,因此還熱不起來@@"

    咪咪寶 於 2009/08/01 20:33 回覆

  • lafflou
  • 海賊王比起火影死神應該拖的還算精彩啦...只是那個推進城是怎麼回事= =根本就是冒險遊樂設施,完全沒有陰森監獄的感覺...
    P.S魯夫跟黑鬍子有在加亞島碰到過喔...不過伏筆太多漫畫集數又長,有些東西就很容易忘...
  • 您誤會我說的「他們沒見過面」的意思了
    如果我沒把集數記錯的話,你說的加亞島就是我說的25集那邊吧?(印象中是234話,黑鬍子說"魯夫的霸氣不下3000萬"......憑印象打字,有錯還請指正)

    因此我文中的意思是指「在這(加亞島)之前黑鬍子和魯夫根本沒交過手吧」(似乎也是第一次見面)?沒交過手怎麼知道"霸氣「增加」"這回事情?(隨著水之七島拖戲拖沒完......我對海賊的愛成等比級數下降..........因此若因為我對海賊的愛不夠導致我忘了在加亞島篇以前,海賊王曾有哪個橋段,有人拿七龍珠裡的測力計去量魯夫有多少霸氣,那我沒話說!)

    既然如此,有人拿當初黑鬍子說的話去護航後來蛇姬篇出現的霸氣(還霸王色氣哩!),說是一樣的東西,我非常不能接受!再者這邊原文是不是指一樣的東西還有待考證。況且我也說了,就算原文指的東西一樣,也只能證明這種算不上伏筆的東西演了N百回才又拖出來用。如果霸氣這麼重要,那曾經同為七武海的克洛克達爾居然從沒提過?這太不可思議了!難道克洛克達爾居然不會霸氣?他打輸是輸心酸的?那我最喜歡的沙之國篇的大魔頭就變成沒有見過世面的小羅喽了啊!(生氣)這種狀況我怎麼可能不會說是尾田畫了一半才另外加的設定呢?

    何況如果這算是伏筆,那藤田和日郎怎麼辦?(雖然藤田有故事超展開到自掘墳墓的問題,但並不影響他代表性作品的優秀!)
    和這位一比......海賊王我完全看不出有哪些厲害的伏筆啊!(炎尾燃都說了,當漫畫家就是要會唬爛啊!!!!個人覺得唬爛不可恥,可恥的是找理由!對~~~~我吐槽的就是「霸氣」啦!看到現在還是不爽 >"<)

    【抱歉我回文很激動,因為我實在難以接受這東西叫作「伏筆」啊!實在是前後一點都不呼應!自相矛盾點很多,怎能稱為伏筆呢?ORZ......語氣激動若造成您的不悅,還請您海涵!】

    推進城篇問題很多,海樓石做的手銬被剪剪果實的剪刀手弄開(還是撬開?我不想管了,反正他當時出現剪刀手)才剛剛在漫吐上大戰過一回 ORZ
    (雖然沒明確說那是海樓石做的手銬,但銬住那些大咖果實能力者的手銬如果是用一般材質......實在說不過去)
    還有蠟擋毒的構想~~~~~~我都快以為是新少林五祖的蠟人張進階版出現在海賊王了呢!= =

    以及魯夫居然用「心平氣和」的方式說"艾斯的爸爸就是海賊王羅傑"......這,原來他知道這麼多東西??但作者從來都沒好好鋪陳啊!
    最奇怪的是魯夫一家,爺爺是海軍將領,爸爸跑去搞革命,兩個孫子都跑去當海賊且一個正要被處刑、一個正要去劫法場.........這一家子有問題啊!世界政府居然還讓魯夫的爺爺繼續當將軍?世界政府真是佛心來著!放在正常的社會裡這早就送上軍事法庭了吧?ORZ

    海賊王是拖得很有誠意啊,我文章裡從未否定尾田先生的敬業
    但這和他拖戲是兩回事情.........當初尾田明明說要畫一部大家都買得起的漫畫(所以預計畫20集左右),現在海賊都出到多少集了路才走一半啊!(怒)

    咪咪寶 於 2009/09/25 01:09 回覆

  • 通靈童子
  • 我蠻想知道站長對通靈童子這部漫畫的看法呢!
    這部漫畫一開始還不錯看,但到後來感覺劇情主線不明確,風格也挺奇怪的!感覺作者想一邊顧及深度與娛樂性,但偏偏兩邊都顧不太到~~感覺有點四不像!後來被斬腰也挺可憐的0.0
  • 其實通靈童子自從進入不知所云的通靈王大戰後,我就停看了(剛好那陣子也是因為遇上我高中推甄,所以大概有半年沒追寶島,之後覺得劇情開始鬼打牆就懶得看...最後只草草翻了倒數兩本單行本 ORZ)

    我現在打算直接補完通靈童子的完全版(但我好像一直沒補完 ORZ.......這一年好忙)
    他前面是真的很好看,但最後問題很多
    除了練功強度大亂,無限復活等讓人詬病的問題
    導致他後來被腰斬^^|||

    但也多虧他前面立下的雄厚資本,讓他有機會出完全版
    其他被集英社腰斬的漫畫幾乎沒這種問題啊!
    (集英社的法寶是腰斬,小學館則完全相反,能拖就拖 ORZ)

    你真的想聽我說對這部漫畫的看法...最起碼要等到11月我才有空補完XD
    但我想到時候我可能會直接上PTT漫吐板發文吐槽吧!!!因為評語一定很激烈(不要打我 >"<)

    現在想想,90年代初期的JUMP真的比較有趣(嘆)
    21世紀起該看什麼呢?

    PS:如果不是忙著看電影和考試,其實我最近比較想吐槽亞樹直...這傢伙開分身開很大,編劇參很多咖,乍看之下很驚人,我國中時也被騙過,覺得這傢伙真是太厲害、太令人敬佩了!

    但長愈大才發現...不管是心理醫生恭介、神之水滴(抱歉新注音打不出這個字...就是賣紅酒的那篇)還是他的聖母威能少年漫畫,很多都是半瓶水響叮噹!

    看得出作者花過心思做功課,但問題是功課沒做足,反而會給外行的讀者帶來錯誤觀念(我特別要講的就是心理醫生恭介啦!那根本是性感男公關恭介吧?還開聖母威能用一堆有問題的心理分析當劇情),或許不懂的讀者看不出來覺得沒差,但這不代表這樣是對的.............傳達錯誤的知識...這樣真的很不好 >/////<。

    而樹林伸(本名,藝名為:亞樹直 = 安童夕馬 = 青樹佑夜 = ....懶得打了)的少年或青年漫畫特性就是「主角威能」,這還不打緊,他的主角威能從中間開始就會轉型成「聖母威能」(最近的少年刑警就是最佳案例)

    每一個都是聖母真的很膩 = ="
    加上編劇的方式千篇一律,換湯不換藥
    只是把職業和場景改一下而已ORZ

    這樣的編劇我實在不能接受啊 >"<

    =======對不起,我離題了=========
    (如果我直接請您上suckcomic板看其他人對通靈童子的評語,你會生氣嗎? >"<)

    咪咪寶 於 2009/08/05 00:07 回覆

  • megalord
  • 通靈童子是我的guilty pleasure啊~XD
    即使他被腰斬了
    即使他是史上唯一動畫改編結局已經夠爛了原作的結局卻還能更爛的漫畫
    即使後期他的人物強弱大亂 角色破格不斷
    即使他刻意賣萌還作者自己玩性轉換惡搞自己的人物
    即使他用全白跨頁騙讀者說這是主角最新的大絕招
    但是其實一直到通靈童子被腰斬的前一回 我都還是會定期上網吃便當 而且是當時五大台柱(海賊 火影 獵人 通靈 棋魂)裡第一個吃的啊
    我甚至會瘋到在學校都會翹課到計中就為了第一時間吃到便當耶(我還記得那一回是神軍荼利痛扁道蓮)
    所以當初知道他被腰斬我一時間還無法接受....
    不過說到完結後還能出完全版的也不是沒有啊
    武井的師父何月不也是武裝煉金被斬後又跑去編輯部拜託重新出結局才有後來的第十集
    武井這小子真的是把何月好的壞的把戲都學全了

  • 那我的guilty pleasure是死神嗎?(好害羞優XD)
    已經爛到不行、爛到我都不能預期、永遠可以爛到超乎我想像地空虛,但我還是乖乖收了單行本ORZ
    而且我所有的漫畫裡只有幫他和棋靈王、鋼之鍊金術師以及LEVEL E包書套 >"<
    (還是說這只是我不甘心他居然變這麼爛所做出的反常舉動?)

    棋魂真是美好的回憶啊!美好到他就這樣完結了我到現在都還難過地不敢相信(哪呢?就這樣?還可以繼續畫啊 TAT)

    不過通靈到後面葉王出來後,還有地獄特訓那邊我還真的受不了,我是為了安娜和道蓮苦苦撐到國三開始的那個暑假 ORZ......

    說到武井,我一直覺得他人物的骨架畫得沒有畫京都篇時期的和月漂亮,當然啦,這牽涉到個人口味XDD
    京都篇時期的和月畫的鎖骨與肌肉線條我很喜歡(齋藤一和志志雄好帥XD)

    但到了神劍後期以及武裝鍊金後,和月的畫風變得...很大,可這轉變我不太愛,大概是因為這樣吧?我相對地對武裝鍊金沒太大興趣。中間有一個短篇是叫西部神槍手嗎?這一部的劇情當初在寶島上看就沒很喜歡......後來是被斬了?還是原本就預計畫短篇?(年代久遠有些資訊忘記了 ORZ)


    想當初我還是個安分守己的國中生,不知道有"便當"這種東西,全家共用一台電腦,網路還是撥接。

    但上了高中後有了自己專屬的個人電腦...hinet多了寬頻後...比爾蓋茲推出了XP,人生就變彩色了!(誤)
    相對地寶島就變成便當了!但還是戒不了固定去書店翻翻少快啦、寶島啦的壞毛病 ORZ

    PS:請問通靈童子當初被腰斬前有警訊嗎?真是不好意思我長期忽視這部作品 ORZ
    當時我就算有空偷偷跑去漫畫店翻寶島都跳過通靈(我們學校有老師會去漫畫店拜訪放學不回家的學生...所以看漫畫要挑"重點"啊!XD)
    當我得知他完結篇時...他其實已經被腰斬快兩年了,而我也準備要考大學了XDDD

    咪咪寶 於 2009/08/05 01:03 回覆

  • lafflou
  • 我其實無意幫海賊王平反,而且站長的說法還蠻中肯的,不是什麼惡意的詆毀或小白文,不會不悅啦^^雖然我對海賊王挺有愛的,但這部漫畫在JUMP三巨頭裡實在有囉唆到,劇情交代長就算了,還繼續邊畫邊加,細節瑕疵才會多到有得挑.而且海賊王的戰鬥設計也趨向僵化,像魯夫VS羅布路基那戰我就看的很不耐,好懷念JOJO和獵人的智慧戰T_T(話說獵人也停了快一年了吧,感覺作者越畫越沒勁,趁爛掉前趕快該交代的交代,來個漂亮的收尾吧,反正錢也賺夠了= =)
  • ^^" 抱歉讓您誤會了,我只是一想到霸氣就恨(這什麼鬼設定...)

    海賊王我覺得疲軟還有個原因,就是沒看見主角群身上的成長
    我指的不是招數變化
    打鬥應該只是過程,不是劇情推演
    打鬥以外的東西海賊王交代地太少,一開始看很有趣
    但久了就會覺得千篇一律
    每次都是找到一個島 => 發現敵人(順便救人) => 打鬥 =>開宴會 =>找到一個島 =>發現敵人(順便救人) => 打鬥 =>開宴會 ......不斷loop
    這種東西畫了12年真的會讓人膩啊!

    之所以說草帽團沒人給我成長的感覺
    是因為娜美除了愛錢外...他還是沒變,除了多了天候棒技能外,我也沒看他真的運用多少航海士的知識(除了剛登船那邊)
    喬巴也沒真正使用醫師技能
    騙人布雖然他的賣點就是罷咖普通人...但整體而言他還是和最初的騙人布沒差太多,我不知道這趟旅行讓他到底成長了哪裡?
    索隆一樣愛迷路、香吉士一樣愛把妹,但除此之外他們有任何重要的人格歷練或精神上的成長嗎?
    說真的,完全沒有啊!
    他們一慣的手法就是救朋友!甚至只要談過話,就是朋友,朋友被抓就要拼老命去救。我很好奇,這樣子的做法和一些少年漫畫裡的角頭幫派老大行事作風有差嗎?

    「只要是朋友,不管交情如何,只要被抓無論如何就去救他」這樣的邏輯乍看之下很浪漫,但久了其實會發現很單薄,基礎點很薄弱,雖然說這是少年漫畫,但少年也會成長,沒理由讀者跟隨現實成長但漫畫人物卻毫無長進。

    魯夫應該算是草帽團裡唯一一個讓我感到有"成長"的人吧?雖然他的成長也很微妙、很少。他一直沒給我「船長」的感覺,只有在水之七島離開時和泡泡島逃離大熊攻擊時,給我「他有身為船長的擔當」的自覺

    但除此之外,這位船長真的一點都不船長,他的技能就是等朋友被抓然後去救人

    有人笑死神是貧乳被抓救貧乳、巨乳被抓救巨乳,但我看海賊王也差不多啊!娜美、可亞小姐、薇薇、羅賓、美人魚...空島那邊的女土著好像也參一腳,甚至因為蛇姬哭了然後魯夫就忘了蛇姬曾做過很人渣的事情(隨便把人民變成石頭,還因為不爽就亂踢小動物,難道這女人骨子裡是好人嗎?雖說事後還原了石像,但也改變不了蛇姬的本性吧?)、然後就震怒又幫助蛇姬......要比救人,死神還比不上海賊王哩 = =|||

    至於獵人......我已經把他當雙年刊來看了(哀)
    就當沒這部漫畫吧!
    不然單行本全都收的我心裡實在難過(哭)

    咪咪寶 於 2009/08/05 10:35 回覆

  • 六道輪迴
  • 版大真的說的超好(甚至看的著迷了otz-口-)
    之前你那幾篇我也有看啊,很讚喔~
    我還是對火影有愛吶~(巴死
    死神是我最討厭的(不是見怪啊)
    久保拖戲太神了
    劇情也大多估的到,太無趣吧
    再加上那個令人無言的劇情(和那個令人無言的主角)囧
    op我是不滿意他的劇情發展(該是這樣說嗎?)
    沒有地圖,島你瞎篇出來也行啦
    去完一個島再去一個島
    這點我會覺得岸本比他優勝
    火影近期頗不錯嘛,五影大會(群毆?!)...岸本又放伏筆了
    不過卡卡西之前領便當,岸本終於因抵受不住讀者投訴讓眾人復活?!
    雖是很爛,但卡卡西大叔復活了所以算了吧=A=
    怎麼沒見站長多說火影-3-
    bl真使你那麼討厭嗎?!(笑
  • 因為我討厭鳴人
    所以我不想看他演的BL
    你不知道BL都要選美型的嗎?(毆)
    如果主角是卡卡西啦、佐助啦、佐井啦......這些我都沒意見啦(拖走)

    講到沛恩吐便當我就覺得好爛
    我是在看七龍珠嗎? = =
    既然長門可以吐便當那他當年幹嘛不讓彌彥復活?
    還在那邊很痛苦的樣子 = =
    彌彥~~~~你被你兄弟陰了!

    其實我不喜歡一般少年漫畫搞腐是因為他很明顯是為了商業而要打腐女群,扣除同人自己亂配對的,角色之間的曖昧其實對故事進展根本沒有幫助,完全是為了商業考量

    此外,曖昧地很假 = =|||

    我有一位學長是同志
    好幾年前他語重心長地說"他覺得同志圈被漫畫消費了"ORZ

    我當時聽這句話沒什麼感覺,但現在看到一些漫畫(特別是某些少年漫)似乎還真有這回事,我不討厭同志,我甚至贊成同性戀,雖然同性戀和BL是兩回事情,但不能否認這其中有些關連(除非我們要再把百合系討論下去啦...但這裡是普遍級的網頁 ^^|||),所以我是討厭為了商業而矯揉造作的漫畫BL

    這其中翹楚就是CLAMP
    CLAMP裡的BL都B地很爛、很做作
    除了都打擦邊球外,我完全找不到任何一點這群死小孩愛地死去活來的理由

    所以我討厭的是為了商業理由而刻意做的BL
    但若是同性戀,我完全不排斥(排斥的話就不會拉著全家去電影院看自由大道了,我也不會跑去看3次斷背山...)

    咪咪寶 於 2009/08/06 06:35 回覆

  • megalord
  • 拜托 通靈哪有什麼骨架可言啊
    當年他跟他師兄尾田一起上的時候我還常常分不出來誰是誰咧,兩個人都會把四肢畫成水管一樣完全看不到關節起伏跟肌肉線條 當時還在想何月的線條那麼立體怎麼會教出這兩個怪咖 結果後來的和月自己也變成那樣 線條越來越圓越來越卡通化 那個真實系的美形何月跑去哪裡了啊? 有沒有師父被徒弟帶壞的八卦啊?
    他後來幾部都不紅我看跟畫風多少有點關係
    明明劇畫風格已經走出來了 還去跟人家走什麼玩偶風格
    難怪大家都說何月性格軟弱沒主見
    (有人說爆漫裡的中井的原型是和月.似乎真的有像.....)
    那個西部神槍手也是抄海賊王抄得太過頭才被斬得那麼乾淨俐落
    .................................................雖然我有收(我西部控咩)


    儘管我對和月有諸多不滿,但其實神劍闖江湖也是我的
    guilty pleasure orz
    (靠杯我的guilty pleasure怎麼那麼多啦)
    我瘋神劍甚至瘋到買了劍心華傳跟劍心密傳咧
    連後來彌彥逆刃刀的短篇我也特地去買了寶島回來收藏
    神劍的分鏡尤其合我的電波 雖然大家都說神劍的打鬥到皮不到肉 可是你仔細看狂野新月有很多分鏡都是抄神劍的 雖然我很努力在隱藏我的抄襲了不過應該還是看得到痕跡... orz

    ps.附帶一提 為了能在11/5畫完80頁 我改了一下製作流程 壞處是到10月前都看不到新進度 好處是十月之後可以連續看四回 順便在這邊講一下免得被誤會我富堅化了
  • 和通靈比,神劍的完整度應該算不上guilty pleasure ^^"
    如果算的話...那劍心華傳還買中日兩種版本的我怎麼辦ORZ
    不過彌彥的逆刃刀那篇我就在書店翻翻而已 :P

    神劍到京都篇結束都很好,敗就敗在人誅篇
    裡面那四胞胎殺手(叫四星是不是?)的設定很....哀
    這四個和月也畫得圓滾滾

    但神劍最後一回劍心一家安居樂業那幕才是整部神劍裡最圓滾滾的.......................

    話說和月一直想要改用電腦畫漫畫
    他後來改了嗎?連載神劍時他是沒空學,後來呢?不知道有沒有這方面的消息??該不會就是改成電腦繪圖後才變得圓滾滾吧?


    PS1:我不會覺得你富奸啦!你要上班還要畫漫畫,當然會比較慢,不過既然你說你很崇拜神劍的分鏡,那我下次要好好地、仔細地看了(認真)

    PS2:到底還有哪些是你的guilty pleasure啊?該不會海賊、死神、火影都是吧?(笑)還是再guilty一點,閃靈或鬼眼?(是嗎?是嗎?是嗎?..........好好奇喲!>"<)

    咪咪寶 於 2009/08/06 06:58 回覆

  • 六道輪迴
  • 呵呵...上面打錯了,不是版大該是站長才對(沒法子近期對著誰也打錯成版大orz)
    潘恩那個我覺得真的是編輯的意思,岸本這樣給卡卡西死了已經是很好的落幕了,但岸本似乎想不到卡卡西的死會怎麼大影響,所以唯有讓長門把他們復活(後期潘恩篇節奏不是明顯地快了嗎)

    嘛..說不定其實岸本沒意讓他倆搞bl,只是人們幻想而已,人家那些不是叫兄弟情嗎(笑)
    而且嗚人是可愛的小正太,怎能用像卡卡西那些大叔做主角啊(銀魂那些不就是大叔嗎?)
    要美型找蛇叔好了._.
    不過要說賣腐那家教算啥?沒bl配對他還有撐下去嗎(疑惑
    其實家教成也於腐,敗也於腐
    不過看來站長對同性戀很有研究(說笑啦,不過連百合系也搬出來說真是..

    clamp的tsusaba(有沒打錯!?)也不行了...
  • 你說鳴人是可愛的小正太?
    我開始懷疑我們看的是不同的火影忍者了
    在我眼裡鳴人從來都沒可愛過啊!

    可愛的正太最起碼也要有棋靈王裡面的等級才行啊!(認真)

    咪咪寶 於 2009/08/10 23:41 回覆

  • 炸薯條
  • 或許是我的包容度比較大吧,我絕得死神一直到屍魂界篇結束都很好看!
    雖然劇情是走大多王道少漫都會走的模式,但還是看的很熱血!尤其是一護擋下雙極、第一次卍解,都看的超熱血的!
    我認為劇情是到一護一行人進入虛圈後才開始爆走的,無限循環的打鬥讓人看的有夠不耐煩,尤其是主角一護真的越看越討厭orz一出場就被秒殺,然後在虛化增強實力,之後打n百回才打贏敵人~''~
    進入虛圈後的劇情一直到目前的最新連載劇情根本沒進展多少麻..就一直打打打打打><
    唉 真怕單行本出到50集10刃都還打不完囧
  • 其實覺得到屍魂界篇都不錯的人很多啊!
    我就是
    所以我文中才說演到屍魂界篇都是還不錯的老梗少年漫
    老梗這詞雖然沒那麼正面,但也不代表不好
    同樣的梗只要用得好、用得高,沒人會罵的

    不過這不能否認在屍魂界篇久保就開始出現腳色強度紊亂的問題,以及他後來的大絕招「高度留白的跨頁」!
    從單行本18集開始,久保就跨上癮了!
    格子愈畫愈大...
    畫面開始注重中國南宋哲學式的留白藝術...

    以前沒感覺是因為故事至少還不那麼拖戲
    現在一天到晚畫潑墨畫就不得不把新仇舊恨一起拿來鞭一鞭

    死神真正的精華還是在他最前面四本,前面4本的感動是幾個屍魂界篇都比不上的,但毀了這種模式只能走傳統王道少年漫的也是久保,或者該說是久保和JUMP的共業!

    轉型成傳統王道漫不是罪,但這種模式太多人用過了,不多花一點巧思就會淪為無線循環的LOOP。死神、聖鬥士星矢...太多都是這種樣子,連七龍珠也是。

    不過七龍珠在打鬥的氣勢醞釀上做得很棒!因此到普烏篇雖然很拖戲、劇情問題很多,多到鳥山明都常常利用頁腳吐槽自己,但幾乎每個七龍珠的讀者都能體會到作者用心把很可能淪為千篇一律的王道打鬥漫畫劇情,做不同模式的修正。這也是為何七龍珠超拖戲、後面強度爆表、問題多如牛毛,但大多數的讀者還是能夠默默包容。

    久保沒學到鳥山明在拖戲上的精巧,反而把鳥山明當初畫荒原的絕招都學到了,而且畫得更精簡!有時人物背後甚至沒有背景呢!(兩津勘吉先生~~~求求你快把久保抓去你的漫畫補習班重新教育一下吧!)

    死神爛歸爛,但黑頁篇一直都很有水準,但話說回來這也只顯露出久保一直用回憶來補設定,真正的劇情都在過去,死神的未來卻前途茫茫!我都開始懷疑就是因為死神看不見未來,久保才喜歡在他的死神劇場版裡安排失憶的梗(聽說最新的一集好像大家都失憶了?其實我很懷疑久保是不是也失憶了,他似乎忘了自己的死神曾經可以有多好看!)

    死神:我本來不想用這一招的!

    話說我本來也不想吐槽死神的!
    不過提到一護第一次卍解...漫畫單行本還是彩頁耶!
    應該要很感動對吧?
    喔~~~一直到翻到那頁之前我都超激動的
    但真正看到後我有點失望
    因為我覺得一護的造型實在有點虛
    卍解的服裝搞得好像流浪漢 = =
    又不是G.I. JOE裡的男爵夫人
    男人的上衣後方拖著一條長尾巴、前面卻又是日式和風
    實在很詭異
    久保花了很多心思在打點其他隊長的卍解
    為什麼一護給我一種雷聲大雨點小的感覺呢?

    =========糟糕,我又不知不覺打了一大堆,看著櫃子裡成套的死神漫畫(而且註定會一直買下去 ORZ),我好想哭啊!==========

    咪咪寶 於 2009/08/10 23:39 回覆

  • 杰ei
  • 哈哈哈…
    柯南每年都要推出一部劇場版我都開始覺得這不是件好事了…
    單就劇場版而言,
    從第八部就開始爛,爛爛爛直到今年的第十三部才比較正常…抱歉有點離題了。

    是說漫畫的話…感覺黑暗組織的成員才出現不到10位,
    是要等到什麼時候幕後主使才會現身都不曉得,
    不過我很好奇青山剛昌老師一開始的漫畫設定就是要設主角要對抗這恐佈的組織嗎?還是說?
  • 能拖就能賺
    以前是用各種短篇穿插黑衣組織
    因此大家能容忍他緩慢的時間

    但近幾年來黑衣組織的成份抽出來能不能湊個3、4本單行本還是個問題,爬行速度比蝸牛還慢,都從call機時代畫到彩色手機了,實在令人髮指

    咪咪寶 於 2009/08/11 18:32 回覆

  • 某人
  • 90年代才是日本動漫畫的黃金時期吧(90年代吧?)

    ~_~我很討厭看那種一看就拖很長的作品,
    會令人很不爽。
    但是出包王女XDD~!!(特A級!GOOD JOB)

    一口一 火影忍者跟海賊王我就不想看了
    根本是沒時間看了。

    我真搞不懂這三種巨頭可以活那麼久
    唉...商業必敗
  • 不可否認90年代出現很多經典,但以發展而言還不算動漫黃金期,以產量和銷售量來講都稱不上

    80年代、70年代的經典也有啊!只是年輕一代不熟,以漫畫產業來講,80年代末期才叫做顛峰!

    雖然有點老調重彈,但真的是因為宮崎勤事件...這事件影響很大,使ACG產業整體蒙塵,前一陣子宮崎勤確定死刑時,新聞又再度拿出來炒作,加上類似的犯案前仆後繼,很難不受影響

    一般而言,認為動畫產業開始真正復甦是到新世紀福音戰士(以G社為例:先前做庵野的海底兩萬浬時可是賠了一大筆錢,一直到EVA這筆帳才收回來......不過庵野的搶錢補完計畫也因此一直沒補完就是了!)

    至於漫畫的銷量,如同帳面數字顯示,一直都回不到80年代末期的盛況

    當然,這或許也和閱讀結構或閱讀方式改變有關(個人是覺得網路崛起多少造成影響)

    咪咪寶 於 2009/08/11 18:30 回覆

  • 光速的世界!
  • 最近在追光速蒙面俠21!
    深深覺得這部運動漫畫熱血與精彩的程度與灌籃高手不相上下呀!
    最近剛看完泥門vs王城決戰
    阿進與賴那的對決真的超精采的!單行本一本街一本的看,手根本停不下來,最後泥門獲勝時真的超想跟賴那一起喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔的XD
  • 個人是覺得光速還是比不上灌籃
    (而且他也算逃不過被斬的命運 ORZ...完結篇了...根據消息應該算是被斬掉的,最後幾話真的...很跳躍很不流暢,只不過算斬得不錯了!)

    其實光速開始出現明顯的批評,差不多就是對王城一戰
    王城一戰讓光速的評價順跌不少

    提到王城戰...對不起,雖然我很喜歡王城的人物設定,但我還是要吐槽王城戰 <0>
    就是從這時候起光速變成點對點式的PK戰(這種東西我們會在灌高裡看見嗎?),以前有的團隊精神或平凡人努力...對不起,從此時此刻起我幾乎沒看見。我只看見不停湧出的明星隊和天才,王城開始真的讓我對光速非常失望,以前我是非常喜歡這部作品的。

    光速的問題就在於他後來也學會拖戲
    而且刻劃了太多天才和明星隊
    反而削弱了他一開始標榜的努力等特色

    試想:當大家都是明星隊時,還真的存在明星隊嗎?

    雖然光速本來就不是走什麼寫實類的作品
    但早期的光速之所以好看就是因為他刻劃了一個屬於凡人的世界,當JUMP的作品幾乎都在玩天才梗時,光速幾乎可說是反其道而行(主角的飛毛腿技能是被人呼來喚去而練成的~~這真的很有創意!),但奇妙的是這些特色卻在後期被作者自己推翻,每個球隊幾乎都是那些天才跑出來玩,甚至在有些時候變成球場上各自為王的PK賽,哪有人美式足球是這樣打的?早期的光速絕對不會犯這種錯誤!

    如果光速蒙面俠畫到神龍寺就收掉,我絕對會說它是經典!但壞就壞在他學會拖戲,王城就算了...白秋真是無聊斃了!(我居然還因為颱風在這幾天把他們都追完了...ORZ)這樣畫的結果就是光速被斬了(他後期的人氣真的不高)!!!


    灌籃的經典就在於作者不會總讓主角隊贏
    也不會一直強調天才或明星隊
    井上之所以強調明星隊主要是要顯示最後那一戰主角群的辛苦與壓力,但這些點光速卻都沒學到,甚至可說變成一群天才在球場PK,也因此我才認為光速還是比不上灌籃

    光速沒學到灌籃的優點,反而學到JUMP的拖戲精華(當然這可能也和他紅了有關...神龍寺那戰幾乎是光速的全盛期)
    因此後半段其實收得有點倉促
    不少東西都沒交代完全
    不然前面的光速蒙面俠真的很好看!(畫到神龍寺不是很好嗎?ORZ...神龍寺一戰真的很好看!)

    不過和JUMP三巨頭比...........這樣讓人失望的光速似乎還是好看很多(死神和火影最近真是難看死了!......)

    咪咪寶 於 2009/08/15 00:34 回覆

  • 阿瞬
  • 看到版大的文章真是讓我痛哭流涕,
    現在的漫畫都走王道系列,劇情都一直在重複重複到很膩,航海、火影和死神這三不我回去從第一集看起,回味一下當初的美好 = =+
    沒辦法,現在的漫畫一個比一個爛,每一個除了失望就好像沒甚麼了。說到獵人 ... 這部漫畫是讓我最無奈的一部,哼 ! 昆蟲這段真的讓我看到想抓狂,一隻蟲我真搞不懂怎麼會這麼強,感覺尼特羅會長在他面前也感覺很弱(冷笑) 而且老實說我反而以前的劇情既得深刻,我還忘了這該死的昆蟲是怎麼出場然後變成霸主= =
    還有老實說岸本讓我愛羅差點去領便當的部份我實在是不太能諒解,沒有尾獸可能實力連鳴人和佐助的百分之ㄧ都不到,不過我想就算有尾獸在鳴人面錢還是只有一個弱字,這部漫畫的主角 ... 嗯一直都在成長,不過是越來越強強到好像整本漫畫就看他們兩個鬧來鬧去的,還有板大我非常同意鳴人一點也不可愛,我真的打從心底討厭鳴人 = = 還有我覺得卡卡西不要復活比較好,復活了也沒啥戲份,反而跟個小囉囉一樣,鳴人大概一拳就可以將他打飛了 .... 哼,想當初看佐助和鼬的那段哭得胡說八道,現在看到岸本把火影搞成這樣,萬分覺得不值得,現在連載我都懶得追了 = =
    死神 ... 一開始我真是愛不釋手,每天和跟我哥宣傳,我哥現在看到死神還會冷笑,啊你當初不是很愛怎麼我看你現在連看都不看 ?
    突然想起,好像聽別人說過,尾田還畫不到一半,老實說我囧臉了 = = 還有冥王雷利去哪了 ? 該不會被黃猿打敗去領便當了吧,不然我看黃猿怎麼安然坐在那裡 = =
    突然想起幽幽白書雖然整體來講很精采,可是結尾我真的覺得很虎爛,到現在動畫最後一集我始終沒看完。不過我對封神演義到沒甚麼批評,他是我蠻喜愛的漫畫。灌籃高手想當初我還挺期待它有第二部的,現在看來,沒第二部對我們也是好事,不然我又要破費了,畢竟第一部都買完了,第二部不買總覺得不爽快 (?)
    不過浪人劍客道是勾起我的興趣,雖然女生還是畫得一樣醜 = = 但倒是可以期待看看 !
    驅魔少年我不想多說甚麼,搞到是SQ月刊上連載,我實在是無言,目前的劇情也沒甚麼好說的,又是一部大大失望的漫畫。
    哼,家庭教師大部分都是小女生看帥哥才迷的漫畫,劇情也是瞎到無話可說,啊啊最近不是一直在十年篇,搞了一個白爛出來,我打從心底覺得這部漫畫很白爛 = =
    最近在看666,看到地14集我實在傻眼,主角瞬間在下一話扉頁變超帥的,要不是那兩色的頭髮,不然我實在認不出來,連個性都變了 ~
    妖精尾巴看到現在我笑了,傑拉爾和艾爾莎的愛情呀 ~ 瞬間讓傑拉爾的罪過全部洗清了(笑) 不良仔與眼鏡妹我不太喜歡這部漫畫,就只有一件事,女主角又笨又強。GTO新出的我覺得是來騙錢的,沒辦法以前實在是太輝煌了。銀魂是當今我能看得很開心的少數漫畫,還挺能讓人放鬆的。鋼鍊我根本放棄不看了,網王就是主角超會耍帥又強,完全無法理解一個國中生怎麼強的跟神一樣,可沒辦法,這就是王道 = =
    還有最終進化少年,一開始單行本出得很起勁我也看得很起勁, 後面整個若掉我也失去耐性。
    還有一個也是以BL為賣點的漫畫,隱王,宵風也不知道去哪裡了 ~ 還害我對他們的發展那麼的關心(?)
    題外,滑鬼頭之孫也是我蠻期待的漫畫 ~ 蟲師結束了讓我有點小難過 QQ
    所以我決定要回去追隨我的由貴香織里老師,我還是喜歡他的非少年也非少女漫畫,再畫一部和毒伯爵一樣精采的漫畫吧 ~~
    啊啊,我廢話實在很多,因為終於找到一個對漫畫界有著諸多不滿的親了 ~
    不過不滿歸不滿,沒這些漫畫,人生會更無趣吧 ~
  • 你要找對漫畫有諸多不滿的人???
    上PTT去suckcomic板吧!你會找到一票同好(笑)

    講到幽遊白書一定要問一個問題:幽助是第幾集死的?

    雖然我自己還滿愛這套漫畫,但也不得不說後來的魔界大隔世真的是富奸沒梗才搞出來的東西...難怪作者到最後連自己畫的幽遊白書都受不了

    獵人........還有這套漫畫嗎?(遠目)

    滑頭鬼之孫有點危險,因為他人氣一直不高,不過在跳跳系裡面我還算喜歡這部,畢竟他到目前為止都還沒出現劇情爆走的現象,但似乎就是因為太穩了沒有爆點,因此人氣一直都不高????

    不良仔與眼鏡妹...我真的不知道這部的萌點(賣點)何在耶?還有那個麻花辮是拘束器嗎?= =|||
    這部我沒追得很勤,想到才翻翻...但我真的不喜歡

    咪咪寶 於 2009/08/15 12:49 回覆

  • suifsih
  • 喜歡板大談論事情的調調
    偏激的很中肯^^

    但是想知道大大對於小火田健從棋魂時期一直到最近的看法^^
    還有對於一些較新的出版社,例如連載鋼鍊的雜誌..不知道你的想法是什麼?

    我是覺得相對於少年漫畫,近年來少女漫畫有慢慢崛起的狀況,劇情我常常覺得蠻新穎的~例如水星領航員.白泉社的一些作品~

    就劇情而言,最近我覺得很多少女漫都不錯,除了都在談情說愛的不算~~哈

    另外,版大選的音樂都不錯聽,很合我的胃口^^
  • 其實好看的少女漫畫的確不少,個人是還滿喜歡清水玲子的作品(雖然他也有作品到最後容易變得不知所云的毛病 ORZ......但清水玲子的故事創意以及畫風真的非常合我胃口)

    講到少女漫畫一定要提經典中的經典:《BASARA婆娑羅》
    這部真的超好看啊!甚至還可打死一票少年漫畫(其實我是覺得這部漫畫很多地方滿"中性"的,單用少女漫畫來分似乎有點狹隘)

    至於小畑健......其實他真的不擅長編劇,甚至還有人說後來的和月伸宏編劇功力不佳說不定就是受小畑健這位師傅的影響XDDDDD(但個人是覺得和月現在的畫風問題遠比他的劇情問題大多了......現在和月的畫風好糟糕)


    小畑健因為不擅長編劇,加上畫工精美,因此長期以來他就只是專心作畫,另外配一個編劇搭擋。早期的《魁儡師左近》也是這樣分工下的成品。

    【棋靈王】我個人非常喜歡,雖然結束得有點悵然(記得和韓國抗議高永夏這個角色有很大的關係),但整體而言我還是認為這是JUMP近年來最完整也最出色的作品。而這中間的成功,堀田由美的編劇功不可沒,她不但很用心做功課,人物刻劃與互動也很細膩,滿遺憾的是小畑健後來再也沒和堀田合作了,反而兩度和大場鶇配合。

    真的要談【棋靈王】到【爆漫王】的小畑健,個人覺得不妨談談編劇大場鶇。因為故事的編排主要是照大場的意思,小畑健主要是負責作畫。

    大場鶇的創意很棒,但他的故事很容易展開沒多久就陷入泥沼裡。首先是女角的設定,大場對於女性的設定很狹隘,無論是彌海砂還是亞豆。對於大場本人就是《幸運超人》原作者蒲生洋的說法甚囂塵上,雖然並未得到集英社與大場本人的正面回應,但從《幸運超人》裡女角的刻劃來看,蒲生洋=大場鶇的可能性非常非常高,因為蒲生和大場在女性角色的刻劃上幾乎沒兩樣,一樣的呆板、無趣、公主病卻自以為可愛......甚至很多時候顯得很腦殘。


    漫畫的精髓絕對是他的劇情安排,不然和小畑健這樣畫工精美的漫畫家比,雷句誠這樣的畫風要讓賈修紅起來似乎顯得有點天方夜譚。賈修之所以能紅絕對和雷句誠本人在故事劇情上的用心有關。因此我才會認為與其談小畑健,不如談談堀田與大場。

    堀田在《棋靈王》完結後,還有一部《冰上小將雄斗》(全三冊),但這部無論是在畫面還是故事,和《棋靈王》都有相當的差距。我個人是沒看完這一部,其實故事一開始還滿有趣的,但因為畫風沒有很特別,加上到後來有點變成另一種型式的《棋靈王》,劇情跳不出傳統模式,因此對這部興致缺缺,但從他只畫了三冊就完結的表現來看,這部漫畫看來的確反應平平。

    而大場...除了先前的女性問題外,他的故事似乎很容易到最後變得在原地打轉。【死亡筆記本】是這個問題,【爆漫王】雖然連載不久,但也幾次在同一個不甚有趣的議題上繞了好幾周,不過【爆漫王】最大的問題應該還是在太捧JUMP編輯部的大腿。對於長期看JUMP的讀者而言,這樣太不真時甚至覺得有點噁心肉麻。


    至於你說的月刊少年GANGAN......很抱歉,我對裡面的作品都不太熟。【撒旦666】我完全看不下去、【嗜魂者】我總覺得畫面太亂所以也是第一本也看不完、【魔偵探洛基】我看過動畫,但漫畫的發展我不是很欣賞。【勇者鬥惡龍】因為我忙著玩遊戲所以漫畫我還沒看完~~因此暫時不予置評。

    除了【鋼之鍊金術師】外,整部月刊的其它作品我並不會每個月定期追蹤。因為我真的對其他作品沒太大興趣,但【鋼鍊】真的很好看,雖然它還沒完結,但我深深相信這應該是一部一直到完結篇我也不會後悔我收了一整套單行本的漫畫書。

    PS:我好像徹頭徹尾忽略了《藍龍》這部爛作品.........。其實從這部作品大概就可以用作畫責任的觀點來看小畑健對作品的負責度。《藍龍》會這麼爛究竟是負責劇本的鹰野常雄要負責,還是作畫的小畑健該負責?抑或是當溝通橋梁的責任編輯該負責?我想這是個相當有趣的議題。

    最起碼我們可以確定:如果小畑健當初肯多對自己負責的漫畫內容多負一點監督責任而非只是作畫(這邊還牽扯到集英社的合約與制度問題);又或者責任編輯肯敬業一點;而非所有劇情都讓鹰野常雄亂搞,《藍龍》不至於以這麼慘的狀況收尾。

    咪咪寶 於 2009/08/17 17:25 回覆

  • 路人+1~
  • 版主的吐槽真是直擊心坎!!
    這堆J產品我讓使用的老淚縱橫(幾歲啊你
    大家對那3頭狗的吐槽都可以寫篇論文了

    看到版主提到海盜戰記超雀躍的XDD
    幸村誠的心態我很喜歡!!

    雖然想吐槽的一大堆
    但我實在很討厭爆漫王
    猛抱集英大腿就算(小心抱爆了XDD
    他的戀愛心理我實在無法接受
    這種愛至上主義竟然可以昇華到如此肉麻兼跳痛
    我看只有在噩夢裡才找的到
    版主所說的大場女角詬病我完全認同!!
    求你 小墊肩 可否跟編輯談談 不要再跟他合作?(抽死
    精美的外殼套在價值觀超狹隘的編劇上我實在看不下去阿囧

    還有剛練真的很棒 我也很喜歡
    只不過我不太能接受一些裡面搞溫馨經典的台詞
    尤其是愛力克式 實在多到有點氾濫 肉麻的有點無力
    抱歉 真的 有愛就會罵啦XDD

    蠻想聽版主對奠邊府戰記 或是山本英夫的感言??
    他們是我目前的主流XD

    還有 我很佩服版主給的回覆都很用心
    感覺好窩心喔ˇˇ

  • 嗚挖~~~你問我山本英夫啊XD

    先說奠邊府戰歌我沒看過(因為我租不到 ORZ)
    至於山本英夫,可能要等我趕完剩下9篇科幻影展的稿子才能認真回覆你囉!

    抱歉,可能要過一陣子(大約9月吧?)
    我保證到時一定認真回覆你的留言XDDD
    會把這篇回應刷新的^^|||

    還請見諒 :-)

    咪咪寶 於 2009/08/21 23:04 回覆

  • 囧老大
  • BLAZER DRIVE
    在遊戲還沒出之前就在連載了
    而且遊戲跟漫畫走的戲路不同
    連主角跟女主角都不一樣

    我已經把NDS的遊戲破了
    絲毫感覺不到能賣貼紙的點=.='''

    遊戲很好玩
    我第一個能一直玩玩到破的NDS遊戲(炸)

    漫畫也努力的在追~
    因為我覺得遊戲的那個主角比較帥


    話說你說的好幾部漫畫都是評價滿高的
    不知道你的喜好是偏哪一邊
    好像現在大眾喜愛的你都不怎麼喜歡
    雖然我常常喜歡冷門的東西

    不過有必要批到這樣的程度嗎?
    每部漫畫都是作者的心血拉~
    畫漫畫的人都是很辛苦的
    又要被上成壓榨
    要找到一個堅持己見又紅了不會大排的作者
    真的是很難=.=''

    (火影忍者你的排版跟者你紅的程度越來越大格了)

    如果一本漫畫沒有可以吐潮的點
    看完豈不是很空虛(炸)
  • 不好意思,我說話很直
    因此以下回文若造成您的不適還請見諒

    但您說"有必要批到這種程度嗎?每部漫畫都是作者的心血"。拜託,功勞、苦勞和心血付出並不是永遠成正比。更何況付出心血是一回事,當你的作品是商品時,讀者為什麼不能說出自己的感受?

    如果因為付出心血就不能批
    那球評、影評、樂評、食評...等工作都不要幹了
    這些人講話更毒辣
    如果您看過法國美食家或影評人的文章
    或是紐約時報的影評
    你會發現我這篇文章措詞已經算溫和了

    我有批評"每一本"漫畫嗎?
    答案是:沒有(全世界漫畫很多耶!)

    你說的"評價高"是哪些評價高?我看只是"紅"吧?
    作品紅和評價高是兩回事情,紅代表商業化很成功,但不代表這部作品真的可以名留青史。

    以電影為例:暮光之城票房好到爆,但充其量他也不過就是言情YA電影,10年後、20年後還會有人看嗎?頂多租回來懷舊,他不會成為影史上的任何一個代表。

    你所謂的那些高評價作品就和暮光之城一樣...賣得超級好但到了"完結篇"時,他還能保有"連載初期"那樣的高品質嗎?我想答案顯而易見。

    以三巨頭來講,我文中都說了他們「以前」很棒
    我從不否認那些漫畫有優點
    此外,當紅漫畫被批我也不是開先河
    您想必沒去過方墨、沒去過PTT漫吐板

    還有,每個人對於漫畫的容忍度不同,您的容忍度高不代表別人就要和你一樣

    至於是否沒有零缺點的漫畫呢?當然不存在
    所有的創作品都具有某些缺陷
    但就是有人可以創造缺陷美,有的卻是缺點多到作品都毀容了!
    遇到後者你能不罵嗎?

    你說每本漫畫都是作家的心血所以罵他們不好
    是啊!每部電影都是導演和演員的心血,因此以後電影很爛大家也不要罵好了!
    (對不起,看見您的這句回文我是真的有點生氣,東西好壞和心血付出的程度永遠不會成正比)

    你說要找堅持己見紅了不會大牌的作者??
    大不大牌我不知道,也和我無關
    身為讀者我只在乎這位作者"敬不敬業"
    我「尊敬」敬業的創作者


    若是紅了依然敬業的作者
    隨便數數就一堆:浦澤直樹、手塚治虫、井上雄彥、荒木飛呂彥......etc.
    你不知道不代表不存在,這世界上又紅又敬業的漫畫家太多了!JUMP三巨頭裡嚴格來講只有尾田算得上,雖然海賊王的畫面與故事我很吐槽,但我也從來都沒否認他是位敬業的漫畫家,我文中也說了,我講話很直接,但請您文章不要只挑自己愛看的看,只注意到我罵人沒注意到我稱讚人。


    以前我在這個BLOG上就有一篇文章提到"不要凡事都怪在編輯頭上"(這篇文章您可以自己去找來看),平平都是被編輯部壓榨的漫畫家,為什麼有人就是可以抱持高品質(如:井上)、有人就是可以搞爛尾(如:三巨頭)。都在同樣的公司裡被同樣的部門管,卻有不同的結果,如果通通都要把事情推到責任編輯身上,那漫畫作者改成責編的名字算了!


    至於你說我的偏好是哪一邊?
    呵,有趣的漫畫我就看
    我這個人沒有偏好某種類型漫畫

    麻煩您仔細看看我的文章,所有被我罵過的漫畫幾乎有80%以上都是初期非常好看、我也非常喜歡,但近年來幾乎不像話才會被我罵。而且罵的不只是我,您多上一些漫畫討論板就會發現,老早以前就一堆人在罵了!

    另外,我也只對漫畫進行攻擊而已,可沒對漫畫家進行人身攻擊。批評書又不是辱罵人,有何不可?


    有必要罵成這樣嗎?

    有,當然有,而且可以罵得更嚴重!
    因為有些漫畫家作品紅了、商業化後就根本就不敬業!也根本就只把漫畫當成賺錢的工具,不尊重自己的創作、也不尊重讀者,要我們這些愛好漫畫的讀者怎麼可能不生氣?!

    咪咪寶 於 2009/08/24 19:19 回覆

  • 冬辰
  • 啊....你好,我只是個路人甲。(笑)
    本來是無聊在搜尋魔人偵探的同人,不過剛好看到這就點進來了。不介意我留言吧?

    看了這篇之後,覺得真是太有道理了啊啊啊啊>口</,那三巨頭我以前也是看的很爽,不過現在再看到都有一種無力感了Orz....有時候還會覺得當初花在租書上的資金根本是浪費........現在有網路了,看來殺時間的漫畫就用網路看了。是還有在用網路看死神和海賊王啦,不過火影已經是完全沒興趣了.....

    是說火影懹我很火大的地方,大概是鳴人去抓他的佐助抓不到,結果又開始特訓那裡吧,從那之後我就不看了=
    =(因為覺得說特訓太多了吧)
    後來偶然有看到鼬和佐助那段情節,當下心裡反應是:這什麼鬼啊啊啊啊啊(翻桌).......結果現在對火影已經是完全無愛狀態了.......

    死神還有在看的理由還滿無聊的,是因為我想看破面之四的烏魯基歐拉(請無視我的膚淺吧XD)但是烏魯在353話化灰之後,到現在370了都沒個下文.....不過都化灰了應該也不會有什麼下文啦Orz.......不過旁邊的主角等人呢?就這樣把主角晾著17話啊?不好吧?
    好吧,其實我是好奇織姬會有啥反應.....畢竟她的聖母屬性之高,已經到了令人咋舌的地步了,所以我很想知道她會有什麼反應.....問題是久保一直不畫......
    是說等我看完我想看的之後,大概就不會對死神有興趣了吧030
    自從死神進入虛圈篇之後,那種對於敵人的服裝設定越來越混的作風也是讓我看了很不慣,與其做那種看了感覺上就很混的服裝設定,還不如都讓大家穿一樣算了= =
    一堆人物出來,殺很大殺不用錢,就這樣畫了N話,等到想要再回想的時候,才發現說我早就已經忘掉大半的敵方角色了Orz
    然後這時就覺得很浪費租書錢= = 印象比較深的一次,是我以前有一天租了一本死神3X集,結果我邊上樓邊看,到了四樓發現說我竟然已經看了快半本了= =|||(大概是在那時開始考慮說我要不要放棄看死神吧?)

    不過說真的,死神1~20集我真的是看的很高興啊......啊啊,我懷念從前(淚)
    雖然我不是用買的不用砸那麼多錢,可是我還是有一種「我被騙了!!!」的感覺。

    至於海賊王,實在是沒啥好說了....格局最近真的搞太大了,我在看的時候腦袋已經快不能負荷了@ @
    啊,對了,我從以前就有一個問題耶,魯夫的二檔和三檔到底是怎麼學來的啊?其實我沒有太認真看所以不知道(歐)可以解釋一下嗎?
    是說和火影冗長的特訓相反,可以在沒發現的狀態下就突然學了新技能這點也是滿厲害的.....或者是我眼殘呢?(因為沒認真看,所以後者可能性頗高啊Orz,如果是後者,可以盡量罵我沒關係.....雖然我會傷心......)

    上面這些都是我的個人看法而已,希望沒有什麼錯誤或是冒犯到的地方(如果有錯麻煩請指正~~)

    ........只是留個言,結果花了我兩個小時.......我打字怎麼這麼慢啊啊啊啊........總之,請多指教。<O>
  • 哈哈哈~~不會
    看來不少人都和我一樣怨念深重XDD

    至於你說的一檔二檔大排檔...的練功問題。

    哈哈,尾田都不畫人練功的你不知道嗎?
    他的專長就是「翻個頁、時間到了新招就會出現」

    雖然總是在少年漫畫裡看人練功很煩
    但是海賊王有90%的腳色都沒練過功,但遇到新敵人就自動升級,這種鋪陳方式的打鬥,和那部人人都喊爛的【鬼眼狂刀】在本質上...說真的,沒太大差別啊!
    二者都屬於沒鋪陳就自動生出新設定,一兩次還好,玩了十幾年就不得不罵他不長進了!

    咪咪寶 於 2009/08/26 17:00 回覆

  • 冬辰
  • 「翻個頁、時間到了新招就會出現」啊.......= =

    啊啊......這樣說好像也是啦~~
    在船上的時間除了索隆看起來有在鍛鍊身體以外,其餘除了女角和廚師之外的其它人(尤其是魯夫)我怎麼看他們都是負責吃和玩的.....(結果是魯夫最強?囧.....果然是完全無視自然法則.......)

    是說那些「奇妙」的招式裡我最想吐槽的其實是香吉士的「惡魔風腳」吧.......
    「你的腳不會燙啊?」←超想拿這句話去問香吉士的(我好像太蠢了?)

    當然漫畫本來就是不合常理的東西,不過某些東西我看了還是覺得......不行啊~~我接受不了這種東西啊啊啊啊.....(摀臉)

    至於大大說的很爛的鬼眼狂刀,算是我少部份那麼長還有看完的少年漫畫之一........是說我劇情已經忘的差不多了.....當初為什麼會把它耐心看完的理由我現在也忘了.....該不會是因為狂吧.......(膚淺啊膚淺啊我Orz)
    現在我也有在看上条的新作,不過說真的啊........他還真是貫徹了「女主角就要當花瓶」這個信念啊.......這點讓我看了還真是有一些些不爽。而且既然要當花瓶,幹嘛還要設定說小櫻不知道是空手道還是跆拳道幾段的啊........總覺得女主角被他搞的很不討人喜歡....(正義太過頭但卻沒啥能力,讓我看了不由自主的很煩= =)
    分鏡上我也滿討厭看到說男主角在戰鬥,女主角在那裡一直叫的場景。(不過上条好像很喜歡?)

    嗯.....結果又留了一篇抱怨用的留言......不曉得大大還願意理我幾次?XD
    因為週遭沒什麼人和我有一樣的興趣,不然就是雖然有在看漫畫但只看幾部的,所以要抱怨實在也找不到什麼人來講......(謎:結果就找個不認識的來抱怨嗎?)

    總之,謝謝啦~~
  • 上條明峰的法外制裁者......女主角後宮愈開愈大,這一部設定其實做得很有意思,我當初還滿看好這設定的,想說上條明峰開竅了!但沒想到畫出來卻變得這麼爛!

    除了有一群愛吐舌頭、愛耍酷的中二病患者,故事結構和鬼眼狂刀比,說實在沒差到哪裡去(不過鬼演至少爛得很極致、新作卻爛得無創意)。

    至於你說你周遭沒什麼人罵漫畫?(哈,我周遭可一群隨時都願意吐槽少年漫畫的人)

    建議你逛逛PTT的suckcomic(漫吐板),那裡你會找到一大群同好!

    PS:翻頁設定這件事情,少年JUMP裡的sket dance(滿遺憾東立還沒引進)利用"早乙女浪漫"這號人物吐槽過!(記得在前20話)早乙女浪漫這個人物真的做得很成功,任何東西在他眼裡都可以變得和少女漫畫一樣浪漫。

    想了解sket dance可以先看這一話:
    http://huafu.web.fc2.com/sketdance/sket91_1100.html
    看完之後你就會很想從第一回開始看了。

    咪咪寶 於 2009/08/26 20:12 回覆

  • 路人松
  • 非常認同板大的文章
    說真的
    週刊少年Jump太現實
    完全不顧讀者的感覺
    縱使一些連載人氣不高
    總要讓他有個結尾
    對讀者有所交代
    但說斬就斬
    心中嘆氣阿
  • 若真的爛到爆,那還是早點斬一斬吧!對此我無怨恨
    但JUMP常常斬的都是自己編輯沒管好導致劇情爆走
    或是故事本身不錯,只是比較非少年漫導向因此人氣一直不高的佳作。

    主角腦殘、隨便爆氣、一直不斷迴圈的爛尾巨作到是完全沒有斬掉甚至改良的企圖(個人是偏好改良啦!但目前來看這種爛尾似乎是漫畫家和出版社間互有默契的共犯模式)
    實在讓人難過

    咪咪寶 於 2009/08/31 18:53 回覆

  • SUEIII
  • 漫畫家也是人..總是會有[腦力枯竭]的一天= =
    可是商業上不允許他們[枯竭]啊..再沒點連載還是要..

    這也是作者們把波畫越畫越沒誠意的原因之一吧...
    畢竟...越趕越有幹勁的人..不是常有的= =

    你寫好多喔.,好多點我都看得笑了
    你太幽默了 XD

    我默默我贊同你 哈哈
  • 我認為最大的問題還是在出版機制和漫畫家的堅持度上
    因為許多漫畫家在構思作品時是已經想好整體框架了(不敢說所有...但通常有計畫的漫畫家是這樣),可問題就在他投入連載後--特別是一部作品爆紅後--就「忘記」自己以前想好的框架。導致連載作品爆走!

    為什麼「忘記」呢?
    1.因為這位漫畫家如--藤田和日郎這種大師-- 一樣有個壞毛病,常常愈畫愈高興,就把突然想到的新點子不斷加在連載裡,導致作品愈來愈龐大,甚至幾度產生「收不起來」的危機。(不過這點藤田雖然自己承認是很大的缺點,但他卻幾次都想辦法克服了,只是有辦法像藤田這樣把一團亂的線收起來的功夫者,又有多少呢?)

    2.因為作品紅了!萬惡出版社不准作家收掉,甚至強迫他把作品轉型或要他不斷拖稿(經典代表:七龍珠的鳥山明,幽遊白書的富奸也曾畫到哭。井上雄彥算死裡逃生並另創事業高峰。至於另外一間公司的高橋由美子其實也算被壓榨,但是她被壓榨的方式比集英社壓榨漫畫家的方式好多了,也因此高橋才會說出『下輩子還要當漫畫家』的話)

    3.因為作品紅了!漫畫家就乾脆和出版社一起墮落,反正只要有錢賺就好(基本上『柯南』甚至『火影』等作品的狀況就滿符合這一條...從多次作者訪談來看,這兩位還畫得不亦樂乎。此外,『海賊王』再不修正腳步,他也差不多可以歸類為這種漫畫了)

    其實以上算是老調重彈,把文章濃縮再寫一次。至於您說的「腦力枯竭」問題,絕對是有的,不是每個當漫畫家的都可以文思泉湧,不必擔心江郎才盡的一天。但到底該去哪裡找點子?點子要如何鋪陳等等...這其實不光是漫畫家的問題,也和他的責任編輯有關,當一部作品的品質或銷售量下滑時,他的編輯要背負很大的責任!這就是日本漫畫界(特別像集英社這種公司)的制度,因此若有漫畫家用腦力枯竭來替自己爛尾做開脫...我個人很不能接受。

    既然你們這些漫畫家都沒點子了那早早把故事收掉不是普天同慶嗎?(拜託~~爆漫王裡那兩個自我中心過頭的高中生都知道去讀者回函裡找靈感了,一般漫畫家要找點子的方式可多著呢!問題到最後還是回到作者說故事功力高低上)


    最後....很高興我的文章能博君一笑XD

    咪咪寶 於 2009/09/25 01:12 回覆

  • origin2
  • 漫畫的人氣型態應該是跟同為文字或平面出版的小說或部落格、報紙專欄等比較類似,拿神鬼奇航3來類比有些怪異...即便在商業或經濟研究上這些漫畫(或電影)彼此之間並不若其他商品有著世代或功能上的顯著差異。

    當然我知道你的重點是出版社 / 發行商與其周邊商業共同體(玩具商、電視台等)的 ad campaign,不過連載狀態的漫畫經濟效益的模式和電影應該是完全不同的。畢竟電影的好壞評斷通常是在已經一番兩瞪眼地走出電影院之後才會下定,但漫畫卻是經過一定時間的 build up 才走上高峰的...而這種收入模式在電影界是非常罕見的啊。

    btw, 看完這些吐槽文,再轉頭看看架上的那些漫畫,我突然有點困惑,不曉得自己以前(國高中)專注的是冷門青年漫畫到底是好還是壞...XD (不曉得您對講談社午安這本漫畫有沒有研究?XD)

    永野護也可是早早就把五星年表寫好了,雖然後來增補了一次然後人物設定改來改去但...有個一輩子都不可能完結的地圖在那邊好像並不會特別好就是 XD
  • 我並不覺得拿神鬼3來比很奇怪
    一來他是系列電影
    二來漫畫雖然多為連載作品,但一口氣看完全部漫畫的人也大有人在,就算不拿電影比好了,拿影集比也一樣。叫座不叫好的大有人在。

    很多影集、甚至是"系列電影"也是在你所謂的build up上才走出高峰,而最後變爛也是它自己造的孽。

    另外舉神鬼三主要是講"叫座不等於叫好",並不是二者要完全類比。很多人把叫座和叫好畫上等號,但這根本是完全不同的領域,神鬼三在此的真正作用是這樣。

    至於講談社午安 :P
    以前有看,後來就.......

    永野護的五星物語是另一個問題,他的東西有沒有讀者心懷怨念吐槽過?有!因為實在是太拖了......

    但永野至少在創作上還給人漫畫家的自尊,不像某些JUMP上的連載作品,那真是...(看完最新一話的死神後真的只想罵髒話!)

    關注冷門漫本來就不是什麼壞事情啊!
    我自己最近就喜歡上一部韓國漫畫【首爾俠客傳】(真的每一集都有戳到我的笑點XDDDD),這部超冷門的,很多書店都沒進,最後我乾脆自己買 :P

    所謂的熱門漫畫不見得就是好漫畫
    很多台灣人自己為的熱門漫畫在日本人眼中其實只是一種流行,根本無法做為漫畫產業的世代代表作。

    海螺小姐在日本人眼中非常重要
    但因為作者不開放海外代理(不過我覺得就算代理了台灣這種中二取勝的動漫市場大概也只會冷處理吧?),因此根本沒什麼人知道海螺小姐。
    但問他們日本動漫中有哪幾部最具代表性?
    海螺小姐在幾次全國性投票裡都排在不只前10名。

    咪咪寶 於 2009/09/20 08:51 回覆

  • origin2
  • 我想說的是,電影跟其他類型(連載式)的發行型態的在商業上是有決定性差別的 XD 以致於電影叫座不叫好的機會非常高。

    所以午安您是因為台灣午安收掉了所以沒看,還是因為講談社最近改版越來越商業化所以不看了?

    サザエさん 我知道耶 XD 我一直以為有買過 NewType 的人都會注意到上面那個播了幾千集然後收視率還是一直都是第一或第二、有個位數收視率的番組...
  • 婀,我當然知道他們類型不同啊 ^^|||
    但就是因為有人認為紅 = 好(要紅不要專?誤)
    所以我就舉一個最通俗的例子
    因為只要證明紅和好是完全不同的命題即可
    此外雖然製作方式和商業模式不同,但並不代表不同類型的創作品就不能拿來類比,只要是在同一種命題模式下,我認為電影和漫畫,或是電影和小說,甚至是電影和電視劇都可以拿來譬喻與比較的!
    因此是不是同樣類型在此並無所謂

    原來午安台灣收掉了呦...@@"
    我都不知道XD
    不過我的確有一陣子對講談社很不爽
    不爽不是因為商業化(哀,這些人本來就是商人...)
    而是因為某些漫畫我還真吃不下去
    加上...糟糕,我忘了當初是什麼原因?
    是CLAMP老狗玩不出新把戲?
    還是天樹征丸的關係?
    還是講談社的少女漫畫突然讓我覺得好難看?(忘了是哪一部了,當時真的嚇到我...忘了也好)
    糟糕我真的忘了...
    但我當時對講談社的出版物很失望...一牽拖就整個不看了XD
    我都不知道

    PS:海螺小姐沒能引進台灣真的很可惜,滿好看的 :P

    咪咪寶 於 2009/09/25 01:11 回覆

  • 我只是個路人!!
  • 就算你不喜歡死神~
    也不要講的那麼難聽麻 0.0
    每個人喜歡的東西 都不一樣~
    不過~也不該批評別人喜歡的東西!!
  • 為什麼別人喜歡的東西就不能批評?
    這個國家是一言堂嗎?
    恕我直言,您的邏輯怪怪的...

    你會留這篇言代表您不喜歡這篇文章,這我完全接受。但也麻煩你接受我就是討厭現在的死神!

    如果你不能接受我在這裡罵死神,那你幹嘛看這篇文章甚至留言呢?我開門見山都告訴您「這篇文章一點都不溫良恭儉讓(應該不需要我解釋什麼是溫良恭儉讓吧?)」,您還繼續閱讀...最後跑來留言和我說你不喜歡這篇文章,這何苦呢?

    抱歉,我的語氣看來似乎有點兇,但我真的不懂您留言的邏輯性。如果有人喜歡的東西就絕對不能批評,那麼最該死的應該就是VOGUE雜誌的總編輯了吧?那位Anna Wintour女士可是出言傷了不少人的心呢!她批評了很多人的創意和心血,或許會有人說那是她有實力,因此她的批評可以奉為聖旨。拜託,Anna Wintour也是人,她的批評有很大一部分是建立在「她個人」的品味上。為什麼她可以在那裡對別人的東西品頭論足(雜誌還要人花錢買),我在自己的BLOG上抱怨幾句就不可以?

    甲喜歡的漫畫乙就不可以批評?
    志明喜歡的小說春嬌就不可以討厭?
    A喜歡的電影B就不可以在電影版發負雷文?
    我很喜歡"教父"但若有人可以「言之有理」得說出"教父"這部電影到底哪裡不好、他不喜歡,我也欣然接受!這叫做雅量!(國中課文教過)

    首先,我批評死神的地方說錯了嗎?或許用字有點刻薄但我也只是說出事實而已。

    久保和許多同在JUMP連載的作家比,甚至和早期的死神比,他的確一點都不在畫面上用心。(殊不知死神爛成這樣我還是痴痴地收單行本,沒想到最近幾本單行本連插頁小漫畫都偷工減料!真想罵髒話...插頁小漫畫一向是死神單行本最大的創意與精華耶!久保~~~你居然連這裡都開始不用心了!難怪你會被JUMP從主力軍降格成一軍!)

    回去翻翻前四集死神的畫面密集度和分鏡細膩度...現在的死神有這樣的優點嗎?根本沒有!死神這幾年的缺點是有目共睹的,也不是只有我罵。罵死神的人可多著呢!不缺我一個!

    其次我講得還不算難聽呢!
    建議您上一些日本、香港的漫畫論壇看看,那裡罵得更兇。如果你連
    死神本來就問題很多,明眼人都看得出來這幾年的死神和最早期的死神比根本不像話!要不是一開始很愛這部漫畫我還懶得吐槽他哩!(話說我居然還買到40集...真是...哀,久保你快醒醒可以嗎?)

    就是因為喜歡這部漫畫才覺得他恨鐵不成鋼!沒有愛你以為誰有閒工夫PO這麼長一篇牢騷文章?

    還有,你愛得東西別人完全可以批評,只要對方說得出一番道理、找得出一番證據。如同我對於不喜歡這篇文章的人的感受完全接受一樣,雖然我這邊不是PTT漫畫吐槽版,但想要在我這裡護航我也接受,只要言之有理而不是開大絕、撒泡尿就走,我一定和和氣氣地討論(本部落格常有不同意見者前來互相討論交換心得,我認為這是一件很好的事情)。

    最後給您一個良心的建議:您該試著接受這世上很多人對死神的恨意不下我這篇文章這個事實了!

    咪咪寶 於 2009/09/25 01:09 回覆

  • 凜
  • 這篇太讚了...害我一個不小心就犧牲掉了中午的休息時間把它看完...
    是說我也覺得目前三巨裡面還算保有理智行車路線的就剩下OP了(雖然它也飆的一蹋糊塗,但是至少大方向還算OK...另外兩部我都懷疑是不是裝了火箭噴射器直接奔到太空了還是引擎被拆掉了..)
    海賊雖然一堆老梗,不過有時候還是有點笑點+熱血,至少抱著愉快的心情看完,還是愉快的心情。
    死神我跳個四集沒看,接著看最新一集,我還是可以看懂他在演什麼(重點是我根本沒感覺跳了四集...毫無違和感啊!!!)回憶篇真的是重點了...進行篇根本沒內容,全都是跨頁。
    火影就算了....現在只是因為以前追了這麼久,就給他繼續看下去了。
    暴漫個人是覺得頗有趣,先不管捧不捧編輯的問題,以畫圖愛好者來看,裡面很多都很有fu(像是截稿前的趕稿、人設和劇情設定等等)愛情? 我一直以為那是佐料,和主軸不相干。(當然能呼應的話是最好....再看看啦ZZ)
    水滸異聞..........真的是空有一身不錯的畫風了。主角很可愛,可惜故事有夠沒張力...
    鋼鍊算是目前最看好完結篇的漫畫,很多人不看鋼鍊的原因是太複雜看不懂,說真的還蠻可惜的...雖然設定只有一個國家最詳細,不過整體來說算是相當完整,瑕疵也少,進度又很快、便當發的很乾脆(軍人要死就是要死,不管是多好的人....)從參考資料來看,真的可以看出這部的用心。

    是說,其實偶爾看看無腦熱血漫畫也是挺愜意的....
  • 因為看熱血漫畫時大腦細胞可以休息啊 :P

    其實我一開始還滿愛爆漫的
    本來還想說終於出了一套我收了不會後悔的漫畫
    但看到住院篇我就後悔了....ORZ(哀...我還幫爆漫王包書套呢!)
    住院篇裡的男女主角真的太奇怪的,除了陳家洛和香香公主,第一次看見這麼莫名其妙的戀愛劇情
    男女主角的相思之苦根本是自己白癡造成的 ~"~
    (有人會和根本沒和自己說過幾句話的異性隨便訂婚嗎?)

    大場鶇......你的女角(大腦部分)設定有問題啊!
    這麼不會設定中學生的戀愛情結
    麻煩去看近藤喜文的"心之谷"100遍!

    其實從以前到現在...大場設定的女角都怪怪的啊!
    不是空有姿色的腦殘(代表人物:彌海砂),不然就是花瓶
    你到底對女人有怎樣的成見呢?大場先生...哀

    我比較希望大場多做一點"出版社秘辛":P
    這才是我想看的爆漫王啊!
    亞成木老師~~~新妻老師說過你要"辛辣"一點才是本色啊!

    咪咪寶 於 2009/10/19 18:47 回覆

  • 小月
  • 其實咧,台灣也有不錯的作品
    晶靈幻境

    他幾乎真的不大會拖稿!

    結局有點小遺憾,因為快樂快樂周刊
    的稿期.....

    不過還是很好看!



  • 快樂快樂周刊的劇情一直不是很成熟
    當然這也和它針對的觀眾群年齡層有關
    晶靈幻境我知道,但他的畫風太硬了
    我個人是不喜歡 :P

    咪咪寶 於 2009/11/03 14:07 回覆

  • 某人
  • 異聞水滸傳到了後面還蠻好看的耶
    到了要進梁山泊那邊
    很多梗還蠻好笑的
    打鬥畫面也還不錯
    不過前面真的太忠於原作了讓人看得想睡
    畢竟主題是"推翻腐敗宋朝"
    會讓人覺得很悶
    然後正當我決定每一個禮拜都狂追異聞的時候.....
    居然給我腰斬!!!!
    看起來正精采說
    結果黑神那種鬼東西居然還存活著
    實在太沒天理了
  • 恕我直言,您真的看過水滸傳嗎?

    異聞水滸傳從頭到尾都沒忠於原著過!!!
    全都是在亂畫!
    甚至連當惡搞類漫畫都搬不上檯面。

    神行太保在故事裡根本就不是主角,甚至很多時候他就像個快遞,但天野洋一卻把戴宗搞成腦殘中二生甚至還讓他當主角!甚至還搞個「流星」蠢名當代號(完全是20年前的少年漫畫才會出現的東西)
    連打鬥都不精采,只有不停霹靂亂喊招數
    難怪這部作品從第一回開始就被人罵(這部不只在台灣,在日本也被罵得還滿凶的)

    以"推翻腐敗的朝廷"為主題的漫畫非常多
    但大部分都可以弄得很好看、很有賣點
    可是異聞水滸傳卻只注重人物造型
    根本沒在劇情上用心做功課

    連最根本的"政府真的爛到爆,大家不得不落草為寇"的氛圍都沒鋪陳出來!替天行道(這團名真是遜斃了)的目的也只是單方面傳達,根本沒有說服力!當初漫畫版"封神演義"雖然也惡搞的不少地方,但為了鋪陳紂王的昏庸、妲己的邪惡可是花了很多時間在故事中穿插民不聊生和濫殺無辜,也因此太公望等人師出有名,沒人會懷疑他們的正義,可這些最重要的故事神髓在"異聞水滸傳"中根本沒做到!全部都只在插科打諢、胡鬧一通,完全是小孩子辦家家酒。

    進入梁山泊那邊的笑點根本老掉牙
    甚至還有邏輯上的問題
    天野擺明了想學封神
    可不但學得不像,連幻想水滸傳這前輩擺在眼前也沒想過要用心看看人家成功是怎麼搞出來的!


    這部被腰斬是JUMP這一年多來做過最正確的事情,不但證明了JUMP的編輯部還是有頭腦,也證明了日本地區的讀者還是有眼光的

    至於最強會長黑神會好嗎?
    我相信以它的排名來看,也距離被腰斬的日子不遠了
    只要JUMP一找到替代的作品
    他絕對馬上會被斬!

    之所以黑神會賣得比異聞水滸傳還好那麼一點,完全是靠賣殺必死和萌,但他的萌也是充滿人工萌點,故事邏輯比異聞水滸傳還爛。因此名次再怎麼好只能躲過最後一名,被腰斬只是時間問題。



    咪咪寶 於 2009/11/03 14:10 回覆

  • 小月
  • 噗XD
    畢竟他是用電腦畫的說˙ˇ˙
    不過他真的不拖稿
    比起現在日本的某些用外掛程式主角
    的少年漫畫說
    曾建華這號人物我超尊敬的XD(被揍

    日本近年來的少年漫畫素質有點降低了
    是我的錯覺嗎?
  • 野崎 希
  • 真實

    感覺
    有個地方跟爆漫王裡一樣都有提到
    就是人氣調查的那個地方
    真的只要人氣不好就直接砍掉
    其實
    每個故事多少都有人喜歡的巴
  • 雖說青菜蘿蔔各有所好,但各作品一放在一起也是高下立見。話說【爆漫王】從住院篇起就讓我滿失望的,要講JUMP裡的漫畫家生態卻又不敢明說、想抱編輯部大腿卻又做得太狗血,到頭來只看到一個滿腹心機、只為了人氣而忽略作品本質的中二漫畫(雖然我知道最高是高中生...),最新進度卻又變成戀愛霹靂火,拜託!大家想看的是漫畫家的真實人生啊!想看的是新妻說的辛辣又有趣的故事啊!大場~~~你沒發現每次你搞戀愛情節,【爆漫王】就不見起色嗎?(怒)

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:43 回覆

  • 夜
  • 好酷!!!!!!
    您的說法太讚了!!!!!!!!!!
    XDDDDDDD
    尤其是鳴人跟佐助啦
    真的越看越像BL的畫風
    趕快結婚算了XDD

    有些動漫真的是很會拖戲耶
    明明就可以告一段落的
    卻偏偏出些543有的沒的拉渣一大堆的
    很受不暸說xDDD

    不過總還是會有人喜歡的吧xD
  • 是啊...這世界不管哪裡,大家都愛看肥皂劇(掩面)。
    不過新的BL之王,我覺得武井宏之有取而代之的可能...
    武井的機巧童子已經腐到一種會讓人大笑的境界了 = =+

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:44 回覆

  • 小伊
  • :)

    路過看到~~
    上面的作品我也有看過一些
    雖然是女生 但我很愛少年漫畫xD
    您打的好長啊 但由於太精采我全看完了
    見解實在很精闢 看的我笑中帶淚(喂)
    火影是真的很扯....
    朋友們一直說鳴人很重義氣 很熱血
    在他們心中火影的劇情根本沒有瑕疵
    唉~但我也覺得岸本老師真的再拖
    拖到像您說的一樣發展出開讓腐女開小花的BL
    尤其漫畫裡有一段木葉丸用變身術變出佐助跟祭赤裸相擁那段實在令人無言....囧
    BL本身是不排斥 但怎麼可以出現在少年漫畫中呢(泣)
    說是單純友情乎也太激烈了點xD
    其他的作品您也說的很好
    像神劍闖江湖的作者我ㄧ開始也很迷他的作品
    到後面那個武裝鍊金....看到一半就沒看了
    以前的感動似乎都沒了呢:(
    現在也只剩銀魂比較想看了 自然捲加油啊~~~!!!
    抱歉在這裡發了些牢騷 實在是看到有感而發
    總之非常期待您的下一篇評論喔(笑)
  • 雖然我不是BL漫的擁護者,但少年也是可以BL啊!(無誤)
    我個人並不愛做干預他人感情的事情(喂)
    只是火影忍者的作法根本前後矛盾...本來不是BL忍者的,卻偏偏故意往這條不歸路走(嘆)

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:46 回覆

  • 秋子
  • 你說的真的太好了
    我以前也是超愛死神這不漫畫的
    可是從露琪亞被救出來後的幾集就已經不想再看了
    我認為那邊就可以做個了結
    沒想到後面竟然還可以拖個好幾集
    看了都好不爽
    甚至每個人只要和一護打一回就一定輸
    輸了還不會死
    還是讓我最恨的 真的很扯的一部漫畫

    這部漫畫我還推薦朋友看
    真是懊悔 現在都已經懶的看了
  • 懶懶最近嘴砲突破天際......突然覺得這根本是上班族嘴砲上司的寫照嘛!(丟書)
    爛歸爛、罵歸罵,可是我還是買了第41集......我對不起我自己。(我現在居然還抱著久保有一天會醒過來的念頭?真是太傻太天真了我...)

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:39 回覆

  • 秋子
  • 看完這篇我真的有點難過的說
    搭上你這背景音樂= =
    因為我真的很喜歡很喜歡和月老師的神劍闖江湖
    不管是電影版動畫版漫畫版
    我都覺得很好看 熱血也是
    他結局至少讓我有個交代
    雖然電影版讓我哭了好幾次
    而後面作者出的漫畫武裝鍊金我連看都沒看過
    十集竟然就END了

    不過最近他又有新的漫畫出來了
    好像是西洋風格那一類的...
    有機會再看看 希望能重拾熱血
    因為現在真的沒有幾部好看的漫畫了...

    版主提到火影
    真的在海外是紅的很誇張
    現在明明就鋼鍊最好看嘛!!!(誤)
    火影能拖到現在我也是沒在看了
    希望結局可以好一點
  • 我是覺得啦...和月的畫風若能回到當年他畫京都篇的鼎盛期...那麼我會繼續買他的單行本,但他的畫風卻變得和武井一樣...圓滾滾......都快沒有骨架了!以前京都篇的人物骨架可是完整精美得讓人讚嘆呢!現在只讓我想到「科學怪人」(哭)。

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:37 回覆

  • 澄
  • 嗯,老實說,我看完很難過
    或許是版主批評的方式讓我覺得太過強烈吧XD"...
    死神我沒在看,所以不太清楚
    至於火影....不管動畫漫畫我都沒在看了
    感覺很拖劇情,曉來亂木葉村那邊
    我就覺得拖好久,也搞不懂為何曉要作出這樣的決定
    這件鬧劇就這樣結束了,讓我深深覺得
    找個左助找這麼久,也找不到
    左助他根本是無藥可救的白痴?
    (但依然還是有人喜歡左助)
    講到海賊王,我只有在看動畫.(漫畫太長了.....
    也不太了劇情如何
    但版主您說的很有道理,地圖在哪兒?
    找個新航道畫了好多集,布魯克雖然很搞笑
    想一想也覺得莫名其妙,我想我喜歡海賊王
    主要是他的熱血吧,讓人看了很過癮
    不過尾田好像有說過他只把劇情畫到一半而已?
    (這讓我相當的驚訝)
    話說今年日本不是要出海賊王新的電影?
    12月多吧?有點讓我想看的衝動(題外話)
    至於家教呢,我根本覺得他在瓦利亞戰爭前在虎爛
    浪廢紙錢的感覺.....我比較喜歡十年後的劇情
    但現在也沒什麼在看.......
    講一講,我還比較喜歡同人的東西
    這些原作們有時讓人覺得不知道在做什麼.....
    主要就是拖劇情吧,會讓人很受不了
    三巨頭+以前還有在看的家教
    現在根本沒有想碰的慾望......
    ----看完您打的文章雖然難過
    但也同時覺得,現在的漫畫很少有讓人振奮人心
    大大感動的感覺(?)
    在這想請教一下,
    您對驅魔少年與黑執事的想法如何呢?
    我想這兩部漫畫的人氣也還不錯吧
    想知道您對這兩部漫畫的看法= )"

  • 驅魔打到方舟時我就不知道他要幹嘛了!事實上前往江戶時我就對這部漫畫的前景感到擔憂,雖然星野桂身體不是很好,但他每換助手畫風就大變革,甚至人物變形,讓人看了非常不舒服。加上極度爆走的劇情,讓我很失望自己居然買了1-9集(前天才發現我買的不是1-6,居然是1-9......話說我真的覺得到米蘭達那篇為止都滿好看的,怎麼後來驅魔少年變成這副德性)。現在他被趕到月刊上連載,加上常常休刊,因此我沒追得很勤。
    至於黑執事......,故事性我真的感受不到任何結構與邏輯,只覺得很中二,刻意賣腐,因為劇情真的太糟糕了,不然這畫風我是滿吃得下去的。

    咪咪寶 於 2009/11/30 12:35 回覆

  • 水桶王
  • 版大說的是他們不想聽,但是卻是事實的東西。
    火影拖到最後,已經不了解整個劇情主軸到哪裡去了。
    家教也只是賣弄帥哥和BL情結。
    就只剩下灌籃高手最好看了,灌籃高手這部漫畫真是百看不膩,前幾天在早餐店看到某一集,儘管我看了很多次,那次我還是笑出來,一部不朽的漫畫就應該是這樣!!
    謝謝版大把大家都應該知道的告訴大家!!!!
  • as23136889
  • 板大!
    這次火影忍者劇場版牽絆
    您知道是怎樣嗎?
    隊!
    做得有夠爛
    爛的有夠難看
    前三部表現很好
    但是這一步呢?

    就是爛

    它這次表現的它x的濫報了
    超失望的
    火影忍者乾脆動畫都不要做算了(淚奔
    唉。。。。
  • 漫畫桶
  • 請問版大 .....

    您對森田真法這位作和他的作品的評價如何?

    雖然覺得他很用心(編劇跟作畫都是),但總覺得過去他在 JUMP 上的鐵拳對鋼拳拖得稍長,而教頭當家(菜鳥總動員)又結束得太快 .....

    還有為何這些作者現在都已不在 JUMP 上連載,而是跳到年齡層更高的 YOUNG JUMP 上發表作品了呢?

    謝謝
  • udio
  • 版大心得很精彩呢,看著看著不覺也來分享一下自己的看法.以下同樣含有私人情緒,粉絲慎入。

    因為不了解JUMP內部編輯和作者之間,實際上處理漫畫的方式為何,在這裡就單純只談論作品本身。

    首先第一個要罵的就是死神,死神前幾集真的很好看,不懂後面怎麼會搞成這個樣子。死神發展到後期人物平板,主要角色從一護、雨龍到戀次,除了造型外在個性上幾乎毫無特色可言。更別提那一大堆名字都記不住的什麼十刃、舊十刃和虛了。但人物糟就算了,連劇情也是一蹋糊塗。看到一護死亡後又復活打倒烏魯基歐拉那段都快吐血了,這種爛到不行的橋段竟還能拿出來用!!(而且不只一次,記得屍魂界篇的一護對劍八一戰嗎?) 而後面阿闇驚人的身分揭曉時更是讓我啞口無言,久保看的出來在努力製造驚奇感,可是我看了就只有覺得作者在搞什麼阿阿阿阿

    至於火影,還算有點轉折,不像死神這麼老梗。小櫻決心殺掉佐助和鬼鮫的死看的出作者在快刀斬亂麻,讓我小小讚嘆了一下。但沒老梗並不代表好看阿,鳴人與佐助對立竟然扯到六道先人傳人的恩怨,還有班一廂情願的月之眼計畫也讓我看的莫名奇妙。而眼看就要打到最後魔王了,作者竟然又跳出來說要來個第三部,和死神一樣一整個拖很大!

    而海賊王在三巨頭裡發展的算還可以,即使沒有海賊團其他成員,魯夫獨挑大樑的故事都仍算精采。少年漫畫不應該再靠舊有受歡迎的人物來撐場面拉人氣,還是要回歸故事本身才行。然而一堆沒交代的劇情、還有眾多不停出現的新人物也開始造成混亂了。我沒在複習海賊,看了最近一回的金獅子篇,覺得突然冒出一堆"很理所當然出現"的沒啥印象角色。海賊繼續畫下去究竟是好是壞,還有待觀察。 (話說我不覺得畫出島嶼地圖有其必要性,依照作者"偉大航路海流變化不定"的設定,這麼做只會更加混亂而已)

    除了尾大不掉的三巨頭,其他JUMP的作品也好不到哪裡去,包括越看越沒感覺的家庭教師、拖稿到連故事都走樣的獵人、狀況不穩定的銀魂、開始撈愛情偏方的爆漫,搞笑與嚴肅拿捏不定看的一頭霧水的驅魔少年(轉戰月刊似乎問題仍沒有改善),還有一脫拉庫沒啥特色、毫無亮點的作品(PYSREN、鍵人、異聞水滸傳、黑子的籃球等)。目前稍有期待的只剩下不像JUMP漫風格的SKET DANCE了。JUMP最近幾年來都沒什麼令人驚艷的新作,日本第一大少年誌能維持多久還真是前景堪憂。

    也許不能這樣比,但我覺得青年漫畫的題材範圍比較不受低年齡讀者限制,不管是處理比較複雜的故事情緒,或探究人性邊緣的深度廣度,好發揮的東西真的比少年漫畫多。當然兩者追求的東西是不一樣的,不過倒也看的出少年漫畫是有其侷限性。爆漫王中曾經說,在JUMP中的漫畫是靠角色取勝的,看看那火影爛到不行的劇情居然還可以高居JUMP榜首就就知道了。讀者被角色套住,就會輕易的被作家牽著鼻子走,只要角色能繼續活著耍帥,其他劇情漏洞等作者缺失似乎都可以被原諒。可以說有什麼樣的讀者就有什麼樣的作者。而久保岸本這些暢銷作家究竟是能力不足無法駕馭龐大故事,又或是有死忠讀者的偉大江山依靠而因循苟且就不得而知了。所以就我感覺而言,有些少年漫畫比青年漫畫更難以經營與維持住好品質的原因也在此。然而JUMP越來越不好看也是事實,所以我已經早早轉換跑道、開始關注青年漫畫了^^。(是說青年與少年定義有時也很模糊)

    即使JUMP可以吐槽的地方這麼多,在JUMP外,集英社還是有很多不錯的雜誌連載作品。像Jump Square的佳作獵魔戰記、信蜂。YOUNG JUMP有桂正和的超魔人(個人覺得這比什麼I’S好看多了)、井上大神的REAL (和灌籃高手不同方向、但同樣令人耳目一新的層次)、新薔薇少女。ULTRA JUMP更有銃夢2 (第一部看完大為震撼,被我列為科幻神作,第二部力道沒那麼強烈但也不錯精采)、STEEL BALL RUN飆馬野郎 (JOJO系列繼走下坡的石之海後推出的第七部,有別於以往的荒木風格,替身能力你來我往的對戰實在有夠好看,雖然大總統的能力讓我小囧了一下)

    只能說JUMP發展至今只是成為了一種流行,許多人只關注海賊火影,一味護航,甚至對於許多很棒的作品都不屑一顧。相信不只台灣,距離更進的日本讀者也是一樣的。漫畫雜誌是讀者作者雙向溝通的平台,不成熟的讀者也會造就矇蔽雙眼的漫畫家,雖然純屬猜測,但在少年誌上應該尤其明顯。走到這一步的JUMP,作者讀者都需成長。

    想講的東西還很多,但最想說的是,其實沒了JUMP,好看的漫畫還是很多的。

    以上
  • 爆漫王那已經不能算是撈愛情偏方了........大場鶇描寫的女主角比人型立牌還單薄,我都開始懷疑編劇本身有沒有談過正常戀愛。(有人會那樣隨隨便便就對女朋友求婚嗎?有女生面對這樣隨便的求婚就欣然接受嗎?囧爆了!)

    你說的信蜂我個人還滿喜歡的.....大家千萬不能小看內褲的羈絆啊!(喂!你看錯重點了吧?!)

    銃夢2我個人沒那麼喜歡...現在是有一搭沒一搭地看。至於桂正和............他的畫風我不太吃ORZ

    是啊!沒了JUMP,這世界上好看的漫畫還是很多的!只是看到日本漫畫界錢賺最多的JUMP居然這麼不長進,不免讓人感到鼻酸。

    咪咪寶 於 2010/01/22 17:07 回覆

  • 魔鬼律師
  • 版主的批評真的是說到了我的心裡

    不過我倒不覺得魯夫一家有什麼奇怪的

    老爸是老爸,兒子是兒子,爺爺是爺爺,孫子是孫子

    世界政府到現在都還沒把卡普送上軍事法庭,我覺得很合理啊!有什麼奇怪的?

    世界政府的確是有[一人犯罪,家屬株連]的習慣,但卡普功勞大,而且又是媲美大將的強大戰力,沒理由自毀長城吧﹖

    舉個現實歷史的例子好了,大家知道蔣宋美齡的姐姐宋慶齡當年在大陸的官銜是什麼嗎?

    中華人民共和國國家副主席!

    老蔣有因此用[直系血親勾結共匪]的罪名把宋美齡抓去槍斃嗎?沒有吧?



  • 恕我直言,宋慶齡的例子和魯夫一家的例子根本不一樣
    1.你忘了考慮宋慶齡嫁的丈夫是誰
    2.宋慶齡當選中華人民共和國國家副主席是1959年!國民政府早就來台灣了好嗎?宋家姊妹也很明顯立場不同決裂了。(但是卡普有和他的親人決裂嗎?好像沒有耶...)
    時間點根本不一樣,要舉例子也麻煩舉一個正確的例子!

    先前故事裡描述世界政府動不動誅九族(看看羅賓的例子),但對魯夫一家這個樣子卻不去理會?對此世界政府明顯在大小眼(不然只能用『因為魯夫是主角所以故事只好這麼掰』來解釋)。另外卡普擺明了就是在放水,將軍對敵人放水居然不用上軍事法庭?他兒子、孫子去做什麼職業是一回事,但身為政府將領對海賊連連施恩,卻沒遭到任何懲處,這完全說不過去。家裡有人當過職業軍人的話就知道軍隊根本不可能管得這麼亂七八糟,海賊王裡的世界政府搞成這樣已經變得有點像在辦家家酒了。

    海賊王的世界裡,政府狀態和國民政府與共產黨的狀況根本不一樣
    以此類比說不通

    咪咪寶 於 2010/01/01 21:41 回覆

  • 路人老雞=D
  • 目前在線當紅的漫畫有好幾部前面都是值得嘉許的但後面如板大所言可能是過於想要迎合群眾或是出版社的壓力使劇情扭曲‧內容走向過於王道化、為了不被腰斬硬是增加許多不必要的橋段或是無限循環,越看越生氣 漫畫不是拿來放鬆心情的嗎?所以現在我都把重點放在畫風上。
    還是以前的漫畫比較優,不管是世界觀還是發展都有自己的一套邏輯也不會過於扭曲。
    不過尼羅河女兒這部我實在不知道要怎麼說,凱羅爾被抓走→氣急敗壞的曼菲士救援→兩人感情升溫
    歷史什麼的也幾乎無視,但我還是看得很開心結婚那一集看了三四遍
  • 您這篇讓我想起漫吐板上很知名的"尼羅河女兒的五大罪狀"(google應該可以找到網友轉貼的http版本)
    那篇文章真是吐中帶淚、淚中帶笑、笑中帶著濃濃的愛和惆悵啊!
    那篇很爆笑的吐槽把問題都點到了,雖然是吐槽,但依然可看出該作者對尼羅河女兒的愛.......(算一算凱羅爾去埃及似乎還不滿一年?怎麼感覺已經7、8年了....)

    咪咪寶 於 2010/01/22 17:02 回覆

  • yui
  • 板大所言甚是

    的確,我對現在的3巨頭是蠻反感的,死神我是沒有好好看,因為我跟別人借來的寶島翻到死神,就覺得--好空曠阿~似乎可以在上面做筆記ㄟ,這就是所會的畫如其名(漂白水..)嗎?所以不怎麼關心
    而OP我認為多一個新成員是還好,畢竟作著也是會有想不的新題材的時候,可是哪有新的成員一到,椅子都還沒坐熱就被打飛的阿...還有我想起來瑋填好像有一集是全部的是回憶的,好像叫佛朗基回憶錄嗎?是37嗎?我記得當時還沒有用網路看漫畫的習慣,翻玩覺得蠻扯的,後來覺得還是不要花冤望錢好了...還有為了救哥哥要畫好幾個禮拜的,讓我覺得有點拖戲...
    至於火影嗎....我覺他現在應該要叫做天下復仇心了,曉殺了自來水,(是自來也拉)名人就下定決心要復仇,佐助聽到又與忍者村的真相後(也不知是不是真的..)就下定決心要復仇,而且,他們在決心要復仇後,突然變得像超人一樣,一個是可以一打所有的培因,成為村子裡的英雄,才學一下仙術就如此厲害,那自來水算哪根蔥阿....還有卡卡西死了本來還覺得很意外,想知道後續發展,誰之過幾話他又突然復活了...啥阿*.*嫌便當吃不夠喔?還要回來領一份?另一個是拿到哥哥的祝福後,啥眼睛都出來了,隨隨便便就可以找5影尬,需左能乎開得好像在吃飯一樣自然,把開的那麼辛苦的鼬當成哪根蔥阿...我覺得這是讓我感到蠻離譜的地方,不知板大有沒有感覺?
  • F
  • 十分精闢的見解!

    雖然很久沒有看過少漫,jump系三頭和reborn早期都有看,但實在看不下去,原因之一就是呢四套野中期對於自己設計的力量系統和角色設定破壞得體無全膚了.

    而當中死神和reborn是爛得最精彩的.

    死神loop劇情我可以接受,但他們的作畫分鏡早就超越了港漫的水準了.reborn的嘔血地方就是人物人氣高就可以成為神了...六道招六道輪迴本身在設定上根本就係一個bug.(敗就敗在主角威能之下.)在地牢時的念力描述,通過念力可以做到"隔空傳功","影分身"...最神奇可以隔做"器官手術"的特異功能...面對這種人,"封閉空間"都可無視...果然腐女的能力很強大.


    還是老話一句"認真你就輸了:)"
  • Sophia
  • 版大的心得也寫出了我心聲
    目前對jump的三巨頭也是搖頭
    唯一還有再看得只剩下海賊王
    中途有一陣子完全不想看,太扥戲了!!!
    而爆漫王我覺得他的故事內容不錯,蠻寫實的!
    出包王女故事也很有趣,圖也畫的好看,不過已經完結了!!!
  • muker80067
  • 寫的太好了,版大!
    現在商業漫當道...商業漫才是王道
    漂白水跟火影的轉變有夠莫名其妙
    岸本還常被猜到劇情,火影還超受小學生歡迎的...
    真的很想叫他們不要浪費媽媽的錢去買...
    OP我已經找不到當時看的那個熱情了...!
    很懷念90年代的三巨頭DB、SD、幽遊白書
    但我還是覺得SD最經典...!!
  • 所以說嘛....覺得漫畫難看不是我長大了,而是現在的漫畫真的變難看了...。

    80-90年代真的很多優秀的漫畫。而且劇情歷久不衰。

    咪咪寶 於 2010/03/17 20:03 回覆

  • kesact
  • 板大的文寫的非常中肯
    為了能夠留言還特地去註冊了個帳號^^
    海賊一直都是我滿喜歡的少漫
    想到西爾爾克的櫻花可是讓我感動到一把淚
    至於那些能力設定,反正主角威能不敗所以也沒太多意見
    但從空島之後,感覺原先的說故事優勢漸漸減弱了
    水之七島也真的很拖戲,唯一讓我有共鳴的是和騙人布打架及與梅利號永別的那兩段
    大概是因為對角色長久累積下來的感情吧...
    其實想想現在看OP只剩下對角色的愛,不能期待偶有出現的好劇情會一直持續
    推進城篇和大戰篇個人只覺得很混亂又拖很久(推進城剛開始破關速度很快以為終於這次不會拖但事實證明還是錯了),反正就把他當成為了艾斯在看,原先很陽光的人物也曾有段陰暗過去這點反差也讓我有點興趣
    結果那個便當是怎麼回事...感覺非常突兀詭異
    是為了讓魯夫日後有所成長或改變的關係嗎?
    但是事到如今該怎樣改變一直以來50集的扁平性格也是很困難的事吧...不知道板主對這有什麼想法?
    個人很希望海賊趕快收收格局吧...能有個好的完結就好了...非常擔心是否還有挽救的機會啊
  • 艾斯死了(這便當我真替艾斯感到不值得= =")
    目的應該就是要讓魯夫有所成長吧?
    雖然上一話魯夫還是哭得亂七八糟,但若這種扁平性格再不改善,海賊王真的會變很難看。(雖然我覺得已經有夠難看了...)

    這次大戰也是亂七八糟,尾田很明顯不會處理人多的大戰場面。
    所謂的"大戰"不過是很多的1對1PK組合起來,甚至PK得很爛 = ="

    其實像魯夫這樣扁平性格的男主角,日本漫畫裡很多,甚至日劇裡也不少。
    或許是因為日本現實社會缺少這種熱血笨蛋吧?
    在那種壓抑的環境裡,某種程度上熱血英雄反而成為一種嚮往
    也因此多數少年漫畫,甚至是少部分青年漫畫,都可以見到這種純熱血的主角。但若角色活到高中畢業還是純粹的血氣方剛,那就真的不可愛了。

    講到熱血笨蛋和成長,就不能不提長壽日劇"相棒"。
    日劇"相棒"第一代的組合裡,寺脇康文演的龜山薰就是可愛的熱血笨蛋代表,但"相棒"會好看絕對不是因為龜山薰、也不是因為他可愛機伶的記者女朋友,而是睿智的中年紳士警官杉下右京。沒有右京先生沉穩又風趣的吐槽與推理,"相棒"絕對無法賣到第八季。但熱血笨蛋演久了,寺脇康文也會膩,也因此他退出了"相棒",第七季最後一集起,改成由及川光博演的神戶尊成為右京先生的搭檔。

    神戶就完全是年輕精英型--甚至有點官僚--的警探了,整個第八季就是新搭擋的組合。右京和神戶完全是從互扯對方後腿開始彼此的認識。雖然一開始不習慣,但看完第八季最後一集也不得不稱讚編劇編得好、劇組選人選得妙。換搭擋確實有必要。(或許資深相棒迷會覺得有點不以為然,但我個人是喜歡第八季勝於前面幾季的!因為新組合確實激盪出不同層次的"相棒"風味,我個人偏好及川光博這一種XDDDD)

    因為熱血笨蛋類型的龜山薰在1-7季的日劇裡,確實有其成長,但這人物的性格太鮮明、也太突出(或者該說缺少神秘感),因此成長也會變得有限度。除非編劇突然給龜山來個家破人亡的大悲劇,讓他精神崩潰,乃至人格分裂,不然"相棒"組合註定就是睿智偵探 + 熱血笨蛋。可是換人後,搭擋的深度就不一樣了,神戶尊擁有足夠的神祕感,可以讓編劇慢慢鋪陳、讓觀眾慢慢挖掘,也可以讓新的組合慢慢發酵。

    同理,看看海賊王...
    魯夫的性格過於鮮明甚至扁平,唯一可以賣弄的就只有他的身世,但大家也只會號其他老爸、他爺爺,誰會對魯夫感到好奇呢?除非砍掉重鍊,不然一個人的智商是不可能因為歷經災難而突然增長。至於性格...其實認識現實生活中熱血笨蛋的人,都知道這種人性格要變,也有其限度。"相棒"演了7季都知道要讓角色成長,同時演員也會對熱血笨蛋型角色感到厭倦(四脇康文跑去軋別的戲了!)。但魯夫是紙上人物,他不會抗議,只能看尾田有沒有自覺,現在要讓魯夫的性格成長不是做不到,但若突然性格匹變,沒有一定程度的心理變化鋪陳,也太過突兀。而性格轉變就算經過適當的鋪陳,也不能夠不給轉化成長後的魯夫展現自我的時間,所以接下來也一定會有一定程度的故事要畫。

    所以只要魯夫性格成長,那麼海賊無絕對不會在10本內收掉(如果真的在十本內收掉,那要收得好也太難了,只會給人腰斬的感覺)。如果要速速收掉海賊王,那麼大家就別期待這麼平扁的性格會有什麼樣程度的成長。

    簡而言之:要尾田迅速收掉海賊王...不可能啦!

    更何況海賊王很賺錢啊!讀者希望看結局,可是作者和出版社會捨得收掉嗎?(笑)
    現階段的海賊王已經變成很純粹的商業問題了。讀者只能暗自垂淚吧!?

    咪咪寶 於 2010/05/01 21:13 回覆

  • j221567
  • 我想問一下
    請問大大有想要將JUMP剩下的漫畫補完的意思嗎(笑
    非常中肯之評論呀
  • 因為沒說的幾乎是我看不下去的ORZ
    所以暫時沒打算補完^^|||

    咪咪寶 於 2010/05/09 22:16 回覆

  • awe9856a
  • 真是感覺到漫畫界的黑暗= =.....
    真希望他的能夠改進一下,狗血,已經灑得夠多了
    商業化,也該停止了吧...
    別再把我的鳴人弄成BL了啦!!!(鳴迷.....S)
  • babybaby0909uu
  • 老實說我覺得銀魂吉原篇很精采說
    可是地雷亞篇有點少女掉了= =
    最後 希望動畫快出阿~~~
  • 你是我第一個聽到覺得吉原篇好看的....:P
    有些銀魂粉絲還稱那段漫畫為"黑歷史"XD
    不過吉原篇的動畫確實做得比漫畫好
    但銀魂的動畫已經整個完結篇囉!
    最起碼目前沒聽說要繼續出

    地雷亞完全是傳統台灣言情小說裡跑出來的變態男主角(特質完全符合 = =)
    這個角色把原本描寫得很不錯的女性角色月詠給完全破格了!
    讓月詠變得軟綿綿的,實在是很可惜
    老實說,空知真的不適合玩少年王道梗(銀魂的精華幾乎都是在大西當編輯的階段)
    不過JUMP這幾年,少年王道梗玩得好的....確實也沒幾個

    咪咪寶 於 2010/06/27 17:16 回覆

  • 樸茲樸茲
  • JUMP 覺醒吧~

    哦哦哦ˊ

    無論是死神的隨便、千篇一律
    或是航海王的不清不楚
    以及家教的莫名其妙
    都非常地貼切呀阿阿阿!!~(新八轉世?!)

    航海王我覺得算不錯了
    (他是我爸媽除了烏龍派出所唯一會看的動漫)

    我個人蠻喜歡銀魂的
    他溫馨搞笑又熱血感覺很可愛
    吉原篇我並不討厭
    地雷亞篇完全把月詠大姐的氣勢抹煞了阿阿阿!!!!
    肥皂劇呀?! 混帳!
    也讓我覺得阿銀很愛拈花惹草

    銀魂如果變成莫名其妙的打魔王救公主歹戲拖棚
    我這個小粉絲會哭死呀!!!

    空知請你撐下去呀!!!!
    動畫請你快出!!!

    其實說了那麼多 我還是會繼續看呀!(矛盾的人)
    有的時候看一看笑一笑就好

    這世上本來就沒有完美嘛!!(你來亂的?!)
    也希望大家都能用更客觀理性的態度面對一切
  • a23812574
  • 我是火影迷 雖說沒買過週刊少年 都是看動畫 而漫畫都是穿插著看 動畫我從1-387集看了不下3次 確實3尾是沒人柱力 岸本是被搞糊塗了嗎 怎麼把他大大方方給畫了出來???!!!你不提我真的都沒發現 話說鳴人 真是佐助佐助追個不停 真的很想一拳把他打醒 而斑和佐助那一段也是 我看了這一集也覺得為何佐助得相信斑的那些廢言 我想岸本可能是累了 被逼急了 所以狗急跳牆 根本不知道自己在畫個什麼東西
    不過你真的是漫畫達人耶 我看了你的分析 真的不得不崇拜你這位達人 趕快註冊來稱讚你一下 喔~~~讚啦
    趕緊加到我的最愛 我之前漫畫也是敗到一個不行 不過那是很久以前的事了 以前最喜歡的是神行太保 現在這些漫畫都放到倉庫生書蟲啦 目前有在看井上雄彦的浪人劍客 很棒 我很喜歡 不過火影我還是會繼續看下去 因為我這生活無趣2個孩子的媽 放棄那三立八點檔的鳥劇情所選擇的<優質卡通> 非看不可 中毒了 沒看會不舒服 每天陪孩子睡午覺時 還會點來重複看他個2集才甘願 哈哈哈
  • a23812574
  • 我來說一下 尾獸開捲圖上的是水之國霧忍 其左眼下有一道疤痕 名叫矢倉 是第4代水影 能熟練操控尾獸的祭品之力 地達羅和鳶<宇智波斑>要捕捉其3尾時 因祭品之力已不在世上 所以野放在湖底深處
  • 謝謝你提供的資訊

    不過當一部作品已經各處前後矛盾到BUG叢生時,對於不斷推出這種可說是刻意賣人設的作法,不管起源是不是出版社的策略,最終該罵的還是作者。
    (因為書上印的"作者"是岸本齊史不是集英社,這就像是指導教授出資金和設備給研究生作實驗、寫論文,但能搞出什麼名堂、是打算混個文憑或是寫出名作,還是要靠研究生自己,所以追根究柢我不會罵出版社,要罵的還是作者)

    作者對自己的作品沒有堅持、沒有愛,甚至沒有職業道德,自然作品就會愈畫愈低落。說真的,我完全看不出岸本現在對於自己的漫畫有任何熱情在,火影現在完全是拖台錢的爛漫畫(我很高興我只買了三本)。

    火影第一部是相當精彩的少年漫畫(我到現在還是這麼認為),但第二部開始不但愈來愈鬼打牆,甚至愈來愈有對第一部打臉的趨勢。

    第一部強調的不光是男主角鳴人,還有各配角為了證明自己所付出的各種努力,像是寧次和小李(兩個我原本很喜歡的角色)。一個是白眼天才但卻因不是宗家而從小見識到各種不平等的情況,所以企圖靠實力來打破這種宗家最大的定律;另一個則是想用體術和努力來證明自己也可以是優秀忍者的努力派。

    但這兩個人到了第二部完全英雄無用武之地(有誰還記得小李暗戀春野櫻?! 哈哈~~這設定若不是有人提醒,我還真忘記了!)

    至於鳴人...這設定更是慘到不行....第一集開始講得像是悲苦的孤兒,因身為人柱力所以倍受歧視欺凌,我愛羅的存在更說明了人柱力在村子裡的尷尬角色,以及為何會被歧視的原因,超有說服力的....讓人看了好感動...

    以上這些到了第二部,全部都是放屁!讀者的感動也變得和屁一樣不值錢了!

    鳴人沒想到老爸是四代火影,老媽還是人柱力。更好笑的是,過去兩代的木葉人柱力還都是火影的妻子。(所以說鳴人趕快把到左助,讓佐助當上火影,鳴人就可以和他媽一樣當個火影"夫人"了!)

    其實光老爸是四代火影這一點,就已經讓人想不透鳴人小時候為何會被全村排擠成那樣,根本不合理。(全天下都曉得四代是英雄,都曉得鳴人是人柱力,但卻都不知道鳴人是四代的兒子?!木葉村也太莫名其妙了吧?)


    除此之外,傳說中的"木葉吊車尾"查克拉可是整部漫畫裡數一數二多的,這種"吊車尾"居然在第一集裡,只花一個晚上就學會"多重影分身"(好強大的吊車尾)。鳴人說他最不會初忍畢業考的影分身,但卻學會了高級忍術"多重"影分身,以前這些我們可以當成苦練派類型的主角威能,畫出來無傷大雅。但得知鳴人的身世後,只覺得岸本玩笑開大了!

    原來不是主角威能,鳴人會那麼強是血統作祟......火影第一部強調的努力,到目前為止,已經完完全全被第二部的"血統"給打得死死的,搞半天鳴人會這麼威,還不是和血統優良有關?!那第一部拼老命強調努力,不就很可笑嗎?

    不會基礎的影分身但卻學會了高級忍術"多重"影分身,這就像是有大學生很欠揍得說"我不會微積分,我微積分已經被教授連當兩學期了,但是我高等微積分和應用數學超強的啦!隨便你怎麼考我都會喔!",更過分的是,其他同學到了快畢業的時候才知道,這個很欠揍的大學生的父親是高等微積分的專任教授。在火影第二部裡,鳴人的狀況就和這個欠揍的大學生一樣。

    鳴人到了第二部,大家發現他有個火影老爸、人柱力老媽,甚至還配給他火影老爸的師父自來也來,號稱"傳說中的三忍"來教導鳴人功夫,而且三代火影還對鳴人好到不行。

    套句漫吐板某板友的吐槽:鳴人根本就像是死了爸媽的張無忌,不但在村子裡有張三丰等級的長老罩著,去外面還遇到洪七公等級的武林高手來教他武功。根本是天之驕子中的天之驕子...

    喔,對了,鳴人也和張無忌一樣曾經跌落山谷呢!難怪莫名其妙才過幾回合就突然用相信我之眼打敗佩恩。而且這個孤兒還可以常常在下課後吃拉麵...可見得這個孤兒家裡的存款應該不少。(鳴人:我是孤兒我很窮,所以我餐餐只能吃拉麵......)

    看著岸本一步步地用第二部火影來摧毀第一部的情節,我實在無法說出任何讚美火影忍者,甚至是覺得作者很可憐的話。

    1990年代的JUMP出過很多有骨氣的作者,21世紀的第一個十年內,我只看見一群扒著連載不肯放的作者。
    (富奸是例外,他根本是把出版社和讀者玩弄在股掌間...不過他也證明了集英社沒那麼偉大!)

    出版社絕對是商業考量,但我也相信只要作者有心,絕對可以把作品弄得更好!
    當鳥山明畫到普烏篇時,讀者可以明顯看出作者常常在連載中吐槽自己,看出鳥山明對於當時的七龍珠感到厭煩。
    但對於目前的火影,甚至是海賊、死神...........我完全看不到任何一個作者反映"我真的畫得好煩,好想趕快完結篇,休息一陣子充充電,然後去畫別得更有趣的漫畫"

    沒有...完全沒有,我只看見一周比一周爛的JUMP...

    總而言之,我看見岸本還替那個原本可能根本不存在,甚至可能早死了八百年、就算不出現也不影響劇情、讀者也根本不想理會的三尾人柱力進行人設時,我只覺得很火大!
    因為搞到這種地步根本是隨作者掰啊!
    今天只要他爽,為了賺錢硬是畫一個尾獸開卷圖,然後給一個原本根本不存在、甚至讀者根本不會在乎的某人柱力取名為"德川家康"、"織田信長"或"豐臣秀吉",甚至取名為"萬磁王"並設定這個人柱力的能力是控制磁力...blah blah blah...根本都無所謂啊!因為這些一點都不影響劇情發展嘛!畫出來只會讓疲憊的讀者覺得作者何必自討苦吃、自打嘴巴????!!!!


    還是快請集英社趕快把愈畫愈糟糕的火影第二部,更名為"火影忍者官方同人誌"吧!讓大家把記憶停留在美好的時光,這樣子不是很好嗎?

    PS:不好意思,剛完成碩班口試,結果一口氣就把這半年來對火影的所有不滿,在此全部發洩了 = =|||

    咪咪寶 於 2010/07/07 02:43 回覆

  • a23812574
  • ~哈哈哈~ 你真的好可愛喔 很不錯 真中肯 作者真需要休息一下充個電嚕
  • pixden
  • 真的太強了,你的精辟的內容,讓我不得不佩服,
    我很難得把一篇細細麻麻的全都是字的文章,全部看完,
    因為你寫的實在是太貼切了,
    讓我不得不看完,真是太屌了
  • 這篇文章已經1年了吧?
    沒想到迴響還是這麼熱烈
    我都有點被嚇到了

    咪咪寶 於 2010/07/27 16:30 回覆

  • pixden
  • 因為我是在網路上google有的沒的
    剛好看你的文章,覺得太有趣了
    所以回應了你的文章啊
    所以你看,你一年前的文章
    到現在的結果還是一樣啊
    開外掛的火影,老梗的死神…
  • 萍水相逢?
  • 的確
    你說的很對
    是商業化沒錯

    但我只是想要提醒一點
    天野洋一在連載一開始就這樣說過
    "這部作品與其說是中國歷史漫畫,不如說是我加以改編融合以後 屬於我個人得『水滸傳』"
    所以我想他是不能拿去跟原版水滸傳比較的
    當然我也看過原版,也會絕得扯很多很遠
    不過再看看這句話就不會去計較了
    只是希望你知道這一點
    "他並沒有打算照原本依樣畫葫蘆"
    個人認為點子很好,畫風細膩
    但是弱在故事結構上面
    搞笑上不是很好笑
    然後聽你那麼一說的確像是家家酒


    其他我都絕得你說得對極了
    現在都東西都商業化去了
    感覺好像沒有靈魂一樣呢
    我朋友曾經跟我說過
    "涼宮春日"(我是沒有看)
    預計11集結束
    卻被出版社叫回去重寫
    因為他們還想再賺
    已經成了被逼迫的作品了
    根本不會好看的....

    完全沒有靈魂了啦~~~
  • 天野洋一就算說過那句話,也根本不能幫他做任何解套

    藤崎龍的封神演義根本是科幻作品
    許多人物的發展也和原著截然不同
    但不會有人批評他"缺乏封神演義的精神"
    更不會有人因為藤崎龍的封神演義充滿科幻元素,就說封神演義是部爛作品(雖然封神漫畫最後收尾反應兩極,但卻不能否認他是很成功的經典中國神怪小說改編漫畫)

    另外,所有的改編作品本來就是獨立作品啊!
    這就像是有些小說改編成電影後,結局截然不同,可是卻各有風味,屬於改編的電影雖然風格和原著完全不同,但卻不遜於小說。沒有人規定「改編」一定要原汁原味(要原汁原味看原著不就好了?),可就是用既有的架構,套用新的媒介,重新創造出新的作品,這才叫做成功的改編。(我們捫心自問:天野洋一做到了嗎?......我相信作者心裡應該也很清楚,他失敗了!)

    既然是「改編」,本來就要有心理準備會被拿去和原著比較,不然20世紀福斯也可以說「我們是想拍屬於自己的七龍珠,你們不要把我的的『七龍珠全新進化』和鳥山明的作品比」!

    也因此讀者若希望天野這個作家有所警醒、有所進步的話,根本不應該用那句話來替天野的腰斬解套。

    反過來說,假設天野洋一自己用他當初說的那句話來替他解套,那他也只不過是自我感覺良好的漫畫家罷了!


    「改編」就是要背負和原作比較的風險,自古以來皆然

    一部作品當然可以重新詮釋
    幻想水滸傳也是和原本水滸傳截然不同的新作品
    可是就是有一種「屬於自己精神的水滸傳」(甚至還可以看見呼應原著的成分)

    可是天野洋一哪一點做到了?
    整個「異聞水滸傳」裡的點子,2000年以前的漫畫就有了,甚至還比天野做得棒
    該作品除了畫技純熟外,並沒有真正的「靈魂」
    所謂的靈魂是指一部作品的的精神、故事的底蘊,以及角色描磨的厚度
    以上三者,天野洋一全部都沒有
    所以他雖然畫屬於他自己的水滸傳(這點沒人否認)
    可依然是非常爛的水滸傳
    (特別是放在幻想水滸傳之前,幻水2有漫畫,沒看過的話去找來看看吧!你就會發現天野洋一被腰斬是天經地義的)

    咪咪寶 於 2010/08/13 21:37 回覆

  • h53019
  • 恩....也是
  • sisywe
  • 朋友看了這篇之後很生氣,我也來看,忍不住趕快註冊一個帳號留言,
    因為內容真是逗趣又說到我心坎裡,版主還真有[愛],寫了這麼多真是辛苦了啊~

    最近死神依然讓人頭痛...
  • 這畢竟是吐槽文,如果被罵到的作品的熱情粉絲看到了,難免會生氣
    所以我一開始就說了,FANS慎入.....

    特地註冊來此留言真是讓人感動又讓我感到不好意思(我是為了堵廣告垃圾才設定限會員留言)
    希望你朋友不要再生氣了,很抱歉我讓他難過,可我也是恨鐵不成鋼啊!>////<


    像死神畫成這樣,連久保都很沒風度地在網誌上對著讀者亂發飆,我...還是繼續收單行本(每收一本都覺得自己恥力增強了),無非不是希望「明天會更好」(雖然從死神的表現來看,這幾乎是不可能實現的奢望)

    莫說最近的死神很誇張,本期的火影是怎麼了?
    我還滿喜歡小南的耶(她的造型我也很喜歡),沒想到岸本居然把歪腦筋動到小南身上了...

    6000億份的起爆符,這種數字岸本居然光明正大地寫出來....我都懷疑我在看港漫了。
    6000億份,代表全世界的人口大概平均每人要替小南妹妹製作600份起爆符才夠她使用。她是包辦了double A公司10年份的業績嗎?ORZ|||

    還是這是影分身起爆符?@@"(小南:我沒事就在家裡折啊!看電視的時後折、上廁所甚至睡覺時也在折起爆符,不知不覺折了6千億.....)

    為什麼岸本可以堂而皇之地寫下6千億這麼霸氣的數字呢?比爾蓋茲最有錢的時期,把總財產換成美金一塊錢的紙鈔,也沒有6千億啊!

    岸本,快說你多打了五個零~~快!把6千億改成6萬或6千都好啊 ORZ....讓火影忍者少見的正妹角色小南在帥氣與尊嚴下領便當吧!

    6千億....這數字實在是太誇張了。不知不覺又讓我認真了起來。如果每秒扔2萬張起爆符,小南妹妹要扔將近1年才可以把這些起爆符扔完。(其實我覺得6萬張起爆符就已經非常多、頗具震撼性了,為什麼偏偏是6千億?@@" 難道說這是日本明年的國家總預算數字嗎?)

    六千億份...德勒斯登大轟炸的火藥量恐怕都沒小南的六千億份起爆符威力強......可悲的是,在經過這樣重砲轟擊後,宇治波斑還是快樂地活下來繼續當火影忍者現階段的BOSS(而我很喜歡的小南要領便當了?!不~~~~~岸本為什麼要這樣對小南?!)

    另外最近JUMP有個比異聞水滸傳還誇張的新連載【SWOT】,依照本作品的人氣表現...很可能會斬得比異聞水滸傳還快。如果不怕傷眼的話可以等單行本出了後找來看看....但就怕台灣東立不會代理(畢竟【SWOT】的作者上一部漫畫【斬】的表現非常悽慘,不曉得台灣的出版社會怎麼做了)。


    PS:不知不覺,我發現我這篇文章居然已經有68人留言了....我完全沒想到會引起這麼大的迴響(我猜痛恨我的人也不少....哈哈 = =|||)

    咪咪寶 於 2010/09/18 01:28 回覆

  • sisywe
  • 版主的回覆長到嚇了我一跳啊~
    航海王和火影我都會累積個幾本單行本在一起看所以不知道最新進度。

    我以前也有買死神單行本,但是還沒救出露琪亞就沒買了。
    最近看死神連載都一邊笑一邊屁咧!!屁咧!!的罵,
    但還是一週一週的在追,我也不知道為什麼 囧
    應該是每週都在盼久保醒了沒~(對對對就是恨鐵不成鋼!!)
    相較之下其他兩部我還是比較放心的...
  • 你不覺得......
    死神已經發展成一部很經典的"玄學"漫畫嗎?
    玄到大家都看不懂
    就這點來看,久保其實滿成功的。
    火影和海賊就算出現BUG或是唬爛or破格的狀況,大家還是看得懂這兩部漫畫在演什麼....
    就"抽像精神"來說,久保樂勝!(誤)

    還有啊,海賊火影你還會累積幾本單行本才看
    死神卻持續追連載
    可見你和我一樣還是最愛久保的嘛!(誤更大)

    咪咪寶 於 2010/09/18 18:22 回覆

  • sisywe
  • 最受不了的是久保耍帥的梗,都沒有新意,還有你提到的畫面真的很空洞...唉...以前他的彩頁也有點設計感的~~

    我又看了最新一回,"抽像精神" 是吧?真的很玄ˊˋ

    我真的不愛久保的作品本身了,我只是曾經喜歡那些角色所以每週看看(各位過的還好嗎~~)這種心情= =

    我最愛的是尾田~~他實在很有想像力
  • 尾田的海賊王是真的很棒
    但是他成就於自己的想像力,同時也敗給了自己的想像力
    故事規模已經大到出現失控的狀況了,更遠遠超乎尾田當初的構想(他在某次個人訪談時曾透露過......他自己也沒想到會"拖"成這樣,有意思的是,尾田對此感到很不好意思。可是拖戲達人久保上個月倒是理直氣壯地在網路上嗆讀者)

    不過不管我怎樣看海賊王過於龐大而拖沓至天老地荒的發展不舒服
    就算海賊王的熱情粉絲團有時真的會不理性到讓我反感 (當初聽到日本因為海賊王粉絲過於激動而衍生出"反尾田組織"時,我還真不知該說什麼...ORZ|||)
    儘管有這些因素
    我還是很敬佩身為漫畫家的尾田榮一郎
    因為他非常敬業(當然,敬業度第一名的JUMP作者,在我心中還是秋本治 :P)
    更甚者,他是個對讀者負責、尊重讀者也會自我檢討的作家(久保,你學著點吧!不要只學會上網嗆人....)


    以前覺得七龍珠42本就好多、好長
    現在JUMP三本柱不但都超過這個數字,連盡頭在哪兒都看不見,不過剛好也碰到集英社青黃不接的時期,夠格接棒的新秀一直沒出現(這幾年剛連載就被的腰斬作品愈來愈多了)
    所以三本柱可以繼續快樂地活著
    而"劣人".....就算再休刊個十年我看集英社還是會繼續讓這部漫畫連載下去 = ="(富堅表示:未來˙的劇情我要交給我兒子畫?!)

    PS1:久保的彩頁有不少參考了時尚雜誌,像是Burberry的秋冬新品(忘了是2009還是2008年的款式)就曾登上死神的彩頁。看得出久保是個熱衷於時尚服飾搭配的人(因此我真的建議久保不要幹漫畫家了,去當造型師或是服裝設計師吧!)

    PS2:糟糕,看見你的熱情留言,我不知不覺又回了一大串,這是我的壞毛病了,希望你不要見笑。

    咪咪寶 於 2010/09/19 00:40 回覆

  • sisywe
  • 哈哈
    對於航海王雖然世界觀越來越誇張,但是我不太介意,因為依然很有趣,都不知道尾田腦子裡都裝什麼....所以可以睜一隻眼閉一隻眼,這個情況讓我想到魁儡馬戲團,作者自己也差點繞不回來,但我還是很喜歡他的作品。

    還是說是我太好講話啊~~~

    久保的彩頁看得出來有參考一些時尚元素,在少年漫畫裡算滿少見吧,所以剛開始我才會被它吸引,但是現在越來越俗氣、沒誠意了。(好像每次留言不講講他就不行啊@@)

    ps我的留言遠不及您的回覆熱情啊 = = (連配樂也是!)
    用留言這種步調當聊天的話也滿不錯啦,不過也差不多了,不要再挑起話題了啊~~這樣我又要來留言囉~~
  • QQ
  • 不知道板大有沒有看過"驚爆危機"這部,這部我是先從動畫開始看,然後再追小說,最後收小說時連漫畫(TSR之後)也收了.老實說漫畫看起來挺弱的,不過動畫製作的都很棒,但我想最重要的還是賀東招二的小說寫得好,整個世界觀架構的很完整,故事與各種設定的鋪陳也相當細膩完整,TSR的動畫作的真精彩完全不拖泥帶水,校園篇也超爆笑(不過後來的劇情都在嚴肅的路線發展),目前正在等最新版的小說,期待知道宗介與小要的最後結局,也相當期待TSR之後的動畫製作.板大如果有看過這部,也很期待板大的評價,好壞不拘^^
  • 夜闌人靜
  • 板主請冷靜......最近看到小南死了,我超難過的..(雖然早有在猜她可能會便當,但沒想到那麼快
    接著在下集,又看到了一大堆的東西(絕嗎?),和一代,我有點想不通,他是在製造新的劇情,還是在把那千萬年以前的東西拿出來炒冷飯。

    死神,已經沒在看了,屍魂篇後就是一個字,拖。我真是想不到竟然有一位作家這麼不愛他的作品(這點岸本有表現出他一點點的誠意,尾田則是眾所皆知)他也步入了網王的歷史了嗎?有點像= =

    海賊,我不否認尾田的敬業,但我保持中立(別問我問什麼)

    總而言之,感覺故事,品質都在下降....這是不可否認的事實,短篇的東西,拖長了,就是篇流水帳,這是我的感覺。

  • 反正JUMP少年周刊已經擺明就是要削錢了,我們覺得三本柱愈來愈難看,但JUMP新連載的作品卻幾乎都無法替三本柱接班。

    最新連載的SWOT幾乎可以確定要被腰斬了(SWOT不管是畫技、劇情還是人氣,通通都比異聞水滸傳還糟糕),相較之下JUMP高層就不可能斬三本柱啦!除非作者很擺明他死活就是不想畫了。

    其實我已經看不太懂火影忍者想幹嘛了,每次的連載我都看懂了,旦串在一起我就是不之道故事重心到底想說什麼,這真是很有趣的一件事。這種狀況大概是連載到我愛羅綁架篇結束後開始的........我真的很想知道岸本現在到底想表達什麼?!

    至於死神,我是覺並不能夠把死神拿去和網王比,這是很汙辱網王的事情(誤!)

    而海賊,我其實不討厭,但也喜歡不起來了.......因為真是太拖戲,而且很多老梗拿出來炒,有些橋段明明算不上伏筆,卻還是會被死忠迷冠上伏筆(然後認為不是伏筆的人往往就會被圍剿.....幾乎已經演變成宗教戰爭了......我真正厭倦的是這樣的狀況)。不過喬巴還是很可愛啦.....但也就只是可愛而已(我很認真在考慮要不要買喬巴的鹿角帽子.......先前看見日本出了冬天毛線款耶,戴出門會被笑嗎?@@")

    咪咪寶 於 2010/10/12 22:17 回覆

  • akirahsieh
  • 版大的吐槽實在太棒了
    我一邊看一邊狂笑XDDDDD
    而且我有滿多部作品都與版大有相同的想法
    真的很佩服您能把這些作品的優劣一一寫出來

    最近死神進入新篇章
    無聊到讓我很想把當初收藏的20幾集單行本扔掉
    火影雖然一度因為鳴人爹地的登場
    讓我再度追起來
    不過現在又進入讓人很霧裡看花的忍者大戰
    航海王...
    我佩服尾田大的創造力和畫技
    不過我也是自從進入水之七島的篇章之後
    覺得內容沒有以往的好看

    其實老實說
    我很佩服集英社可以創造出許許多多商業走向的漫畫
    不過多數作品卻可以看出編輯部操作漫畫家的痕跡
    反觀MAGAZINE
    似乎都會放手讓作者盡情描繪他們構思的故事
    (不知道我這樣想對不對)
    也因此有些作品的走向會進入一種不知所云的狀況
    (個人對飛輪少年最新發展超級有意見XDDDD)

    總之
    我仍然會繼續關注這兩家出版社的作品下去
    若有些心得
    再與您一同分享~
  • Rikkuna
  • 版大吐的太好了!!
    看的我半夜一直狂笑XD
    原來版大也對聖石小子的殛克伏筆很滿意啊
    我看到那的時候簡直要哭了!!!
    很感動,原來故事一開始的東西真島沒有忘記!!(我也要愛上殛克了)
    我很喜歡聖石這部,雖然老套但是故事算是很完整的作了結束了~
    又不乏有愛情劇碼
    算是很得我心的一部~不過魔導少年就感覺還缺一味
  • 我是聽說有不錯的伏筆才去看的,不然最早看聖石小子時,才兩本我就宣告投降了.........我真的覺得真島浩很不會說故事,很多設計常常反高潮(自從魔島少年也狂賣亟克臉後我也沒繼續追了)。

    說實話,我一點都不喜歡聖石小子,我覺得太老套、故事說得很拖沓、畫風也非我所愛(我是個滿"以貌取人"的讀者XD),但亟克的橋段和他的犧牲部份我卻真的喜歡,當初看到謎底大揭曉時,真的有種"不枉我苦撐到此刻"的感動,每次想到伏筆都會想到這段(滿神奇的)。
    魔導少年.......和那個找大秘寶的海賊一樣,主角還記得要找火龍嗎? = =||||

    我已經不看這部很久了

    咪咪寶 於 2011/02/12 18:27 回覆

  • !
  • 在網路上查sket dance的資料的時候偶然看到這篇文章
    看完之後馬上忍峻不住辦個帳號來留言的衝動XDD

    sket dance果然是好作品吧XD
    雖然他主角設定跟銀魂很像
    不過畢竟是師徒關係嘛~這種小事就算了吧~~
    以2006年時他還是新手畫家來說他已經幹的非常不錯了
    尤其人設一定要嘉許一下
    雖然作品中還是有不成熟的地方
    不過近來已經大幅改善


    版大的文章我看了之後真的感到心有戚戚焉
    看到這篇文章我突然感到我找到了失散多年的好兄弟0.0

    不過我覺得版大對設定或劇情有BUG的批評有點過激...因為這難免的
    金庸的作品裡面BUG也不少
    拖戲而造成的BUG另當別論

    我還是覺得歹戲拖棚真的最讓人灰心的一件事情
    真的不少好作品都被出版社搞到不成樣子
    這種感覺就像
    喜歡的女生(作品)被(出版商+maybe作者)下瀉藥不禁烙塞在褲子上的感覺....

    雖說出版商也是商
    畫漫畫也是為了賺錢
    不過我真的想請他們敬業一點

    還有我真的不了解的事那些死忠漫迷的腦袋到底是裝了什麼東西?
    詢問調查制度的本意我想是好的
    不過我猜大部份會去寄問卷的人應該大部分就是這種人吧
  • 我倒不覺得我的批評有什麼過激之處
    因為我確實看得很不爽
    不爽就是要吐槽啊!不然會內傷的....
    (不過我個人堅持吐槽內容要有憑有據就是了,沒有根據的吐槽我個人是很反感的)

    出版商要賺錢是他家的事情
    但他們生產的"出版物"品質無法維持下去
    這不就是出版商的問題嗎?
    他們想利字當道、自甘墮落
    那下場就是被讀者批評囉

    賺錢的方法有很多,他們要選擇這種方法
    那自然就避免不了讀者批評他們

    真要講BUG,很少人不會有
    金庸有、魔戒有、大師級的電影有...誰沒有?
    以漫畫為例,藤田和日郎的漫畫BUG一大堆
    但他的故事鋪陳的方式優、氣勢棒,掌握住故事該有的起伏
    雖然藤田確實也有"想到啥就畫啥"的毛病
    但會因為BUG而大肆批評他的讀者卻很少
    原因就在"他的漫畫充滿了熱情"

    但JUMP這些漫畫近幾年在2CH和台港中各大論壇上的吐槽會如雨後春筍般冒出?
    重點是"表達出來的誠意"
    以上這點若在文中提到的漫畫有表現出百分之一,那今天就不會有這篇了。(話說"爆漫王"捧JUMP大腿已經到無所不用其極的地步了,現在還用日本網民當素材,不敢得罪讀者又想捧出版社大腿的劇情,這簡直是自取滅亡...)


    別忘了久保帶人前兩個月還在網路上發飆,要討厭他的讀者都去喝雨水、吃麵包屑呢!(起因不過是有讀者不滿他給井上織姬的戲分太多罷了...)
    甚至還說出"不爽你們來畫"這種話
    看到他那篇言論,我還真覺得自己吐槽得太溫柔了

    至於死忠漫迷怎麼想?我想那些漫畫會有鐵桿書迷
    其實也表示出這些漫畫當初確實是真的很精彩的(回望書櫃的40幾本死神...收全套會比較好脫手還是現在就賣?)

    PS:我還真不知道我這篇文章被轉了很多次,但其實內容不過是集結我過去在PTT的SUCKCOMIC板(漫吐板)的一些文章罷了。或許你去那邊會看見更多"兄弟"^^|||

    咪咪寶 於 2011/02/17 08:52 回覆

  • FuFu
  • 惡魔奶爸這部作品好像也有死神化的傾向

    希望不要啊~~~
  • 其實....惡魔奶爸已經算另外一種形式的JUMP風格爛尾了(校園版本的鬼眼狂刀 ?! 當然,目前還是比鬼眼好非常多的)。 我非常不喜歡日本人一天到晚把小流氓和校園綁在一起的格鬥價值觀(世界觀會很狹隘),賈修也用了不少校園素材,但視野相較起來就非常廣。

    其實惡魔奶爸有很多可以玩的素材,但作者偏偏要往小流氓格鬥那方面去搞,我真的想不透為什麼田村隆平要往這條死胡同走?難道他沒看見隔壁風格類似的SWOT已經被快速腰斬了嗎?

    另一部和惡魔奶爸很像的JUMP漫畫叫做SWOT
    已經因為太爛,所以20幾畫就被腰斬了
    這部SWOT比異聞水滸傳還爛
    此外也和惡魔奶爸一樣是走校園格鬥路線

    我已經自動把這部漫畫的男主角轉為古市了 = ="
    不過我也有2個月沒追這部就是了...

    大概再不久我又會發一篇罵JUMP的文章了
    不過這次是罵爆漫王
    等這次七峰篇結束我就會開始寫文
    大場鶇的編劇真是又狗腿又爛
    他的問題不光是愛情戲爛或是猛抱集英社大腿
    最近七峰篇要俵日本2ch的網友
    結果只顯示出大場根本不了解集體創作
    更不了解所謂的"編劇"和"原作"的存在意義
    甚至現在已經是在自打嘴巴了 = ="(甚至也打到了集英社...)
    當初我還很看好這一部,結果現在這部成功成為我眼中最爛的JUMP現役作品
    除了平丸線,我已經不知道大場到底想表達什麼東西

    PS:我上面的"最爛的JUMP"現役作品是指整個故事的精神。

    咪咪寶 於 2011/03/21 20:52 回覆

  • 夜闌人靜
  • 安,板大,第2次來了,每次看到總會看到一長串的留言....
    很愛你打得這篇文,所以總是會回來看看

    火影真是越畫越爛了.....特別是看到西遊記那邊= =....吐血(我自認算是有點死忠的地步了)哀...在他畫那邊之前,我本來還有一絲絲希望....現在,全沒了。

    p.s.聽說岸本現在這個編輯不是他第一個編輯是真的嗎??那他總共換過幾個編輯呢??
  • 岸本現在的編輯和當初連載時不同是很正常的
    對於這種長篇連載作者而言,整部作品換2、3個編輯是正常現象
    以七龍珠來說,48集單行本總共就有三個編輯
    鳥嶋和彥==>>阿拉蕾~第23回天下一武道會結束
    近藤裕===>>拉帝茲登場~完全體賽魯登場
    武田冬門===>>完全體賽魯登場~END
    (註:以上資料來自日本wiki和PTT七龍珠板的板友整理)

    我並不清楚岸本現在的編輯是誰(因為我對他沒愛),不過若要查你可以到C_Chat問問看
    通常都會有日文高手跑去日本的2ch等論壇上查詢
    這些資料是找得到的
    像海賊王和火影這種單行本數目都超越七龍珠的拖稿漫畫
    編輯已經換到第三個的可能性很高(我記得尾田說過他的責任編輯已經換2個以上了,但我知道的只有服部哲和從銀魂過去的大西恆平)
    再這樣拖下去,搞不好會有第四or第五個編輯

    說實話,我個人對於編輯不會很注意
    畢竟作者是漫畫家們而不是編輯
    書本上只會印漫畫家的名字,絕對不會把編輯的姓名印在作者欄
    雖然我不喜歡,甚至可以說是非常厭惡阿拉巴斯坦以後的海賊王劇情
    但以漫畫家而言,尾田說過的一句話我很認同、同時也一直很佩服他的敬業,他說:「每次換人之後,我交代責任編輯的第一件事就是『請不要替我出點子』。我希望自己能夠有『角色、故事等等的一切都是我想的!』這種自信。我認為只要依賴別人一次,以後就會想再依賴別人,而且失敗的時候就會去怪罪別人。事情進行的順利就是靠自己的實力,失敗了也是自己的錯。」

    也就是說,尾田認為一個漫畫家不應該過度依賴編輯幫他們構思劇情或是進行創作
    雖然我們都知道有漫畫家直接和書迷應徵點子、或是上網到漫畫論壇找靈感......等等事情,當然,這些我也不排斥,畢竟有時候這已經算是一種炒人氣的手法了,同時漫畫家的長期連載過程是很辛苦的,透過這些方式和讀者交流,只要懂得"拿捏尺寸",我個人完全不排斥(我是當成一種腦力激盪啦)

    不過對於長篇作者而言,在漫長的創作過程中一定會換責任編輯
    編輯只能給予"建議"和改善方針
    但不是幫作者想故事、創造故事或是創造角色與設定
    所以責任編輯可能會很邪惡地站在出版社的一方逼迫作者在高燒不退時交搞、可能會很過分地用出版社的淫威逼迫作者把設定好的中型故事變成一畫10幾20年的拖稿大長篇.....以上都曾發生,但這也不代表故事爛可以牽拖到編輯身上

    基於以上理由,我個人對於"爆漫王"最近的七峰篇是很厭惡的
    特別是七峰的菜鳥編輯說出"這樣就不是我的作品"時
    哇塞!大場鶇也太大膽了吧?
    為了婊網友,居然讓寫出"漫畫是編輯的作品"這種話
    我實在不知道大場是怎麼想的

    對不起,我又跳到吐槽爆漫王去了,請讓我們把重心拉回到編輯身上

    當然啦!
    我不否認一個編輯對於作者的影響力不容小覷
    像七龍珠在人造人與賽魯篇時出現大量的美型角色(超帥特南克斯、17和18號)
    就是受到曾在少女部門擔任過編輯的近藤裕的影響
    甚至賽魯變身到最後完全體時會那麼"英挺",多少也和近藤裕嫌棄原始的賽魯太醜有關XD

    目前我比較清楚的是編輯大西從銀魂跑去海賊王(這應該很多人都知道)
    我會這麼清楚是因為空知很愛開大西的玩笑,甚至都畫在漫畫裡
    而大西離開銀魂後,銀魂風格丕變非常明顯
    或者該說突然像跌停板一樣爛了,畫了兩個很爛的大長篇:吉原和地雷亞篇
    同時畫面上的馬賽克和噁心物品也爆增(以前不會這麼誇張地玩這些爛梗)
    有一陣子除了便便和嘔吐物外,銀魂幾乎沒有別的東西了....
    也因此有人開玩笑說"銀魂的作者根本就是大西吧?"

    對不起,你問我一個很簡單的火影忍者的編輯問題
    結果我不但跳了好遠,還連帶吐槽了爆漫王和銀魂
    這真是抱歉啊!


    PS:自從出現金角銀角和葫蘆後,我就沒再追火影忍者了......怪了,岸本是被月打了嗎?總覺得月光條例的人物跑出來做亂,下次該不會出現水滸傳的設定吧? = =" (等哪天鳴人追到佐助,兩人重修舊好後,我會考慮回去追火影忍者的)

    咪咪寶 於 2011/03/22 22:47 回覆

  • 艾西
  • 雖然我最近才開始寫著漫評,意見淺薄無力....不過看到你這篇文,我也想痛罵呢...

    我對海賊王的記憶只剩下沙漠戰和空島戰了...
    雖然我有同學不停說海賊王好看,但我自從羅賓被救後就覺得一切都變調了...
    莫利亞還有艾斯升天的情節只給我一種虛幻,沒有實感
    就算身世篇好像挺有邏輯,我卻一點興趣也提不起,只是邊看邊「喔喔」的回答...
    這跟我看二十一世紀少年解謎篇的感覺差不多(朋友原來只是中二的死小孩)

    火影...自從我愛羅突然自己的沙壼裏炸暈(抽尾事件)後,我就決定放棄看了...

    死神...其實我老早覺得在屍魂篇停了就完美了,誰知接下來是無盡的虛夢....
    不過最近的新章似乎在挑起我剩餘無幾的希望...畢竟完現術的特性挺有趣的....別像X解般擺爛就好了...

    clamp....一切都變味了....tsubasa從東京篇就開始變調了,一切進入紫黑陳腐的血色裏,濃郁的難以看清
    最後飛王突然掛掉,翼的名字的由來.....
    「喔....喔....」這是我唯一的回答...(我不想提xxxholic了...)

    小鎮有你....我已經有種作者技窮的感覺了...

    妖尾...公式化+_+

    雨月,reborn....我已經搞不懂在做什麼了....

    只在大概只剩下烙印戰士(雖然轉RPG風後有人不喜歡,不過我挺好奇幻風啦)、大劍(似乎迎來結局了~)、魔法老師(雖然是後宮漫,但現在的魔界篇仍然有給我驚喜、熱血的感覺啦,所以我的評價比現在的海賊王高)、惡魔奶爸(轉了搞笑風,目前感覺還好)、潘朵拉之心(劇情補足戰鬥場面的不足)、進擊的巨人(個性古怪的人挺有趣啊XD)、liar game(有在連載乎?)、魔法少女小圓(問題是這己經完結了....)、夏目友人帳(小品...跟輪迴一樣,也算是輕鬆時看的好東西)、好想告訴你(究竟兩個人還要拖拉到何時...)

    希望engima不會爛尾/口\
  • C + 塚本 斷
  • 樓主中肯,寫這麼多辛苦了。
    不過我只能說:這是只是漫畫,認真你就輸了。
  • 說實在,雖然我也知道有時認真會氣死人
    但我還是很討厭聽到"這是漫畫、認真就輸了"這種話
    因為這世上真的還是又很多"非常認真敬業、值得讀者認真"的漫畫家(不光是漫畫家、各行各業都有)
    而JUMP的這些作者,連載初期絕對也非常認真
    加上這是"商業作品"
    怎麼會不值得讀者(消費者)稍微「認真」一下呢?

    如果連讀者都不認真,那作者就更沒必要認真創作了
    甚至當讀者都不想對某某作品認真時,就表示這個作品已經漸漸失去原有的精神與靈魂
    豈不更為遺憾?

    咪咪寶 於 2011/07/10 22:32 回覆

  • C + 塚本 斷
  • 不好意思沒說清楚( ´∀`)
    我指的認真是糾結在艾斯母懷孕22個月這種事
    畢竟劇情都是作者說甚麼就甚麼
    在下是覺得看漫畫重點就是開心,如果太糾結這些事而失去了看漫畫的樂趣不是也很可惜?

    我我我我完全沒有反駁樓主的意思,你講得真的超中肯
    明人跟佐助的項鍊實在是www
  • 你不提我都忘記艾斯在他母親肚子裡宅了這麼久...
    如果我知道艾斯後來被故事賜死的方式有多蠢(火焰打不贏岩漿...主修熱流組的我是很訝異故事迸出這種設定ORZ|||)
    那我一定不會在意這段

    我會在意懷孕那段是因為我認同作者的設定,但設定不能無限上綱
    設定還是要符合情理和故事邏輯
    例如:我們看海賊王就是知道故事設定為「吃了惡魔果實就有超能力」,另外附帶惡魔果實的代價、屬性...等等。
    只要設定沒自打嘴巴,這些都是作者說了算。
    如果這時還在意"為什麼吃了水果就會變橡膠",那是真的很無聊

    由於海賊王故事演了N百回,都沒在這種"生理現象"上出過特別的劇情
    就像魯夫、索隆等人受傷都一樣要乖乖接受治療,畢竟尾田沒設定什麼仙豆
    但艾斯母親懷孕的部分,卻遠遠超出一般常識(包含作者原本的設定)可以理解的範疇
    雖然這段是想要增加故事張力,但我個人覺得這種安排方式太過"神話"(很山海經or封神演義風味)
    海賊王雖然是異世界故事、有惡魔果實,但卻不是這種神話風格故事
    僅僅用"擔心受怕壓力大"之類的情緒理由就讓孕婦撐了22個月
    身為女性,我實在很難理解
    一夜白髮都很少見了,何況大家都沒聽過因為壓力大而延長懷孕期的事情
    也因此我看到那段懷孕可以懷22個月,是真的很難接受"這種安排叫設定"
    如果什麼都是作者說了算,那麼碰到前後故事設定矛盾的問題
    讀者也只好默默接受"都是作者說了算"

    以上是我之所以會對這類劇情不滿的理由
    畢竟早期海賊王是不會發生這些問題的

    至於火影忍者...
    前陣子西遊記化,現在則是鳴人到處發揮"相信我之術"(目前已經變成"我是救世主"之術,要大家相信他是救世主了)

    與其看火影會變成鳴人到處做直銷、要大家相信他
    我還真的寧願看鳴人和佐助談戀愛算了 ORZ||||(雖然兩個都很糟)

    咪咪寶 於 2011/07/10 23:10 回覆

  • ya1120
  • 三巨頭裡面我最喜歡海賊王了!!搞笑.熱血.夢想.友情,雖然有時候會覺得這就是少年漫的老梗,但還是中招~~~在推進城篇,我覺得魯夫太神了,一路過關斬將,身體也傷痕累累,卻還是沒死!!!當然我不是詛咒他死啦,只是覺得有點太神奇,太不符合現實了!!!我喜歡海賊王搞笑的部份,一開始會注意到這部作品就是因為它的搞笑,而且作者也很好玩說!!!我有買他的1本短篇集,他在封面說:[這不是一本短篇集,是傑作集啦!]讓我覺得很可愛ㄟ~~~至於死神嘛,最近才看到最新進度,我覺得啊世界好像都靠一護一個人在救ㄟ!!這是我看完藍染篇的感想,其他人都被打敗了,最後一護爆發打贏,嗯.....太英雄主義了嗎??新連載有點快看不下去了,等一個大單元結束再說吧!!!火影忍者我沒在追,想當初因為電視一個星期只做一集卡通,所以看不下去就沒看了,不過有在漫畫補完白的故事以及佐助與他哥之間的恩怨,還有就是偶爾看電視不小心轉到卡通可能看一下,頂多就這樣,對這部漫畫的感想就是不知所云!!!畢竟我沒在追所以沒啥評論!!!我覺得站長很厲害,看完後心有戚戚焉,也就發表一下我的看法!!!不過沒站長厲害啦!!!
  • 默默說一句....
    死神已經脫離三巨頭一陣子了 XDD (從今年初起,這半年來人氣低迷啊!)
    該說作者自作孽、讀者不意外嗎? :P
    露琪亞、戀次、白哉等人,感覺才是死神先前人氣長紅的原因。結果現在這些死神都消失了...我還滿喜歡露琪亞這個有個性、有主見的女角(這本故事已經超過半年沒有「死神」現身了,這感覺很微妙....)

    海賊王2年後...娜美和羅賓變得更漂亮了(小蠻腰都好細),但....他們的胸部大得好誇張 ORZ||| (身為女性,這胸部比例嚴重失調我完全無法接受啊!全身上下都很好,怎麼就胸部畫得像安全氣囊....2年前就已經太豐滿了,2年後更是....宏偉啊!這麼宏偉,年紀大了容易下垂耶! >"< )

    其實我滿希望海賊王可以盡快進入尾聲,因為步調實在拉得過長了。作者提過,當初構想是沒有這麼長的,如果...出版社願意讓尾田用計畫中的步調完成海賊王,或許海賊王會是劇情更精煉、更精彩的作品!當然,這一切都是我的猜想(當初看七龍珠48本就覺得好長,現在隨隨便便一套當紅少年漫畫都到50本以上,大家都朝烏龍派出所看齊嗎?)


    糟糕,我發現我一直都在談女性角色......ORZ|||

    咪咪寶 於 2011/07/13 00:14 回覆

  • ya1120
  • 我也覺得娜美與羅賓的胸部太大了!!!不合比例,是因為少年漫為了服務男性讀者嗎???好奇說!!!因為閃靈二人組的女生胸部也好大啊,真是太嚇人了!!!唉,海賊王應該還要很...................久才會完吧,只能等囉!!!希望最後能有個好ending~~~
  • 服務難姓嗎?

    我周圍不少男性讀者都覺得:大成這樣實在沒有被服務到的感覺 XD(因為失去美感了)

    在少年漫畫周刊裡,女生畫得很好的有矢吹和大暮......不過他們的故事很糟糕就是了 ORZ|||(這叫人有一好就沒有二好嗎?)

    小火田的女生也畫得很可愛(男生則是畫得很帥、身為女性有被服務到的感覺 XDD),我最喜歡他在棋魂中期左右的畫風。


    至於閃靈二人組,綾峰的問題不只畫出一群群像乳牛的女性,他根本連人體骨架都有問題啊!ORZ
    我一直覺得閃靈裡最漂亮的是花月,只不過是個男的...

    咪咪寶 於 2011/07/13 00:45 回覆

  • wfes3315
  • 雖然版大講的粉有道理!但~~~我還是覺得每篇漫畫都有他的可貴之處!作者也個個都很用心的再創作,所以,我還是覺得他們很棒!!
    (順道一提,變型金剛3的吐槽!!!說到我心坎裡!!)
  • 更改一下我的回應,和您說聲抱歉,我剛剛眼殘,還以為你在說"台灣漫畫月刊"XDDDDDDD (這是我眼花,可以上笨板了)

    我同意你說的"(如本文所提的JUMP月刊裡)每篇漫畫都有它的可貴之處"
    不過就因為這些作者的作品都曾有過某些高峰期(或者曾創過好多次高峰),也因此當故事拖久了,疲勞現象容易出現,甚至會出現有別於前面高水準的吐槽級劇情,而這些劇情有時對於曾經很喜歡他們的讀者(我)而言,真的會感到難過。(最明顯的例子就是從三本柱掉到很可能會被腰斬的"死神"....我真的覺得這部漫畫非常可惜,前面我真的好喜歡、好喜歡、好喜歡....沒想到現在的劇情真的....哀。我還買到45集耶 >"<)

    基於以上理由,我當時才會寫出這麼一篇文章。但若是現在的心情,我想我應該寫不出這樣的文章了,因為我已經開始慢慢看開了,套句阿銀的話"該從JUMP畢業囉!"(大西離開後,銀魂的品質也很不穩,我非常懷念大西擔任空知責編時期的銀魂,那時真的創造的好多很棒的漫畫哏)


    謝謝你對於變型金鋼3的回應,其實我上周才遇到一個變型金鋼3的粉絲(我其實很不想用廚來形容他,但某種程度他真的有點廚 ORZ|||),一直用悄悄話進行鬼打牆的討論,甚至於他的用詞非常沒有禮貌,讓我當時看得真的很不舒服(而我居然還傻得回了他三篇長回應 ORZ|||)。雖然我說我不會再花錢去看麥克貝的變型金鋼,但我個人還滿支持該系列學蝙蝠俠和X戰警來個Reboot,當然,要換個導演和男主角 XD。


    再次對於我先前鬼打牆的留言回應說聲抱歉,我想你看到時應該感覺很冏吧?^^|||

    咪咪寶 於 2011/07/27 01:19 回覆

  • 第七號病人
  • 目前,男性作家當中的少年漫畫,雷句城的魔法少年賈修是自己心中少年漫畫排名第一,女性作家方面,田邊伊衛郎的結界師非常吸引我,加藤和惠的青之驅魔師有一點當初看結界師的感動,鋼練正在考慮去追,而其他像家教和火影這種的,我都是抱持著愛看爛片的心態去看這些漫畫
  • 第七號病人
  • 我覺得火影真的是一部很可惜的漫畫,除了有創意之外還有很大的世界觀,只是我覺得作者都沒有好好把它的世界觀表達出來,反而是寫了公式書==,原本以為原創動畫可以好好表達,沒想到越後面越無言,我真是搞不懂為什麼連廚師都可以當忍,更可笑的是,居然連小國家都有影!而且像是查克拉 血繼限界
    這些複雜的設定,到了越後面就越覺得作者一直在自打嘴巴,目前忍界大戰篇真的是相當無言,兜根本就是大笨蛋,為什麼不要消除那些死人的感情,我愛羅遇到他父親的橋段,更是令我火大,動不動就漂白了事!

    反觀,受到火影影響的降世神通就做得相當精采!不但把東西方文化融合得很好,裡面的元素和武術設定淺顯易懂之外,也充滿了內涵,動畫也套用了許多社會學的概念,角色們的內心成長也表達得相當好,也許它不像火影有很大的商業成就,但它卻比火影更具有藝術價值

    目前自己有認真在看的少年漫畫有惡魔奶爸和青之驅魔師,惡魔奶爸只是單純很喜歡它裡面的笑點,青之驅魔師則是在結界師完結之後,第二個喜歡的妖怪系列作品,話說女性作家的少年漫畫在角色們的內心描述似乎比男性作家好?

    P S:不知道版主能不能把我之前寫的回文刪掉,因為我後來覺得寫得很糟= =


  • 綠茶
  • 這文章真的很讚
    雖然用詞有點尖銳不過一針見血
    這篇文章對版主來說可能有點久遠
    不過我還是很想回

    我個人是海賊和銀魂的粉絲
    不過不可否認
    海賊確實有好看之處也有令人詬病的地方
    ﹝我個人詬病的地方在於 船員間的細膩情感互動不夠多
    甚至是極少,當然也有故事架各過於龐大..等等因素
    (不過以以往的規模,一個島大約5個單行本結束)
    海賊也算是比較穩定一點﹞

    這是我在後來接觸了不少部漫畫之後才漸漸發覺的
    不過也跟版主一樣對死神是有愛的那種感覺
    所以還是會繼續支持啦XDDD(畢竟這是我第一部接觸的)

    還有我滿想多聽版主你說的吉原和地雷亞篇
    被大家吐槽的觀點
    我個人認為是還不錯看就是了
    畢竟有人討厭 也有不少人喜歡ˊˇˋ
    因為銀魂就是這樣 自從長篇故事開始
    風格就很多元
    不實來個短篇搞笑 長篇搞笑
    短篇溫馨 長篇熱血打鬥
    ....等等
    如果把風格完全侷限住 就不是銀魂了
    不過話說回來
    四天王篇的打鬥也很重
    該不會有人很討厭?
    (純粹交換看法 沒有惡意)
    雖然我覺得都滿不錯的

    現在最有愛的就是銀魂了
    畢竟這部作品在我人生路上
    算是給了我很大的動力

    對於其他人來說沒有這樣感覺的人
    自然就不會有我這樣熱愛XD

    這樣互相交換看法
    我滿喜歡的
    遇到自己喜歡的漫畫 就是要認真看

    現在常被濫用的那句話
    我跟版主一樣很討厭
  • 綠茶
  • 我的看法或許有點膚淺也說不定

    我覺得吉原的篇幅算是1~4X即以來最大的(整整2個單行本)

    雖然聽版主說這是大爛章
    不過也是有不少人滿喜歡的呢^^"(好啦 我算是其中一個)

    我個人是被日輪對月詠所說的那句:
    「反正人類都是生活在地球這個牢籠裡,
    像妳這樣的人到哪裡都不會覺得自由。」

    可能是因為生活際遇上的關係
    這句話讓我深受感動 所以加了不少分
    還有規模比以往還要大的打鬥(夜王、月詠、神威、神樂解放...)
    也算是滿耳目一新,打鬥滿精采的(只是不知道大家會如何想)

    地雷亞篇我個人是覺得還好,
    雖然也還不認為有像其他人認為的
    很遭(個人比較偏愛吉原

    不過如果最喜歡的故事應該就是
    芙蓉篇(雖然有人不喜歡這類題材 囧)
    小玉(機器人)對於人類情感 從無法體會 到後來漸漸能理解
    甚至到最後分離的那段 讓我很感動

    我覺得銀魂到後來的題材
    滿多元 也很有創意 有各種風格的故事
    應該也就是萬事屋這種職業會遇到的事情^^"

    不過我想如果銀魂一直維持著以往的風格不做一些變化
    可能也會有讀者會認為:空知猩猩,你.....已經沒梗了嗎?
    我個人是覺得從萬事屋解散篇(雖然老梗)
    開始加入長篇故事讓故事更有趣了

    只是我滿好奇
    其他人所認為的銀魂 應該是如何才叫做〝好〞^^"?
    因為對一個故事的論點可以有好幾十種切入方式阿XD


    我覺得各式各樣的故事才像銀魂阿XD

    抱歉
    囉哩囉唆了一大堆





  • 牙
  • 寫得好...
    說起來 其實我覺得現在Jump的三台柱真的不知道都怎麼了
    先說OP好了
    我不覺得水之七島拖
    我覺得甚至到後來的夏波帝諸島、亞馬遜百合都還OK
    但是到了推進城就開始覺得劇情沒像以前那麼有力
    我是認為尾田前面藏了太多東西
    推進城開始之後一次丟出來
    因為東西太多 反而焦點模糊 精采度就下降了
    但是OP大概還算是可以期待

    火影 這大概是我看過 也認為只比獵人好的噩夢了吧...
    第一部很不錯 我都有在Fallow
    到了第二部 說真的 一直到我愛羅事件結束都還算OK
    後來就變成一堆人大亂鬥 鬥完領便當的慘劇
    我要的話乾脆去玩Jump終極明星大亂鬥就好啦
    沒事看送便當忍者幹嘛

    我看到中二助打死自己哥哥之後就沒追了 不知道算不算有耐心
    一個外掛忍者要追一個中二忍者然後作者拚命發便當的劇情真的是...

    至於死神我是從一開始就沒看了 劇情不吸引我
    但是前幾天看完這篇之後跑去租書店翻了翻最近的單行本
    當下頓悟 難怪這部會被譽為混頁神、漂白水 失敬失敬...

    至於漫畫是不是經典 我認為是看個人
    像我個人看灌籃高手只看幾集就不看了 劇情不太吸引我
    反而是光速蒙面俠21我認為還不錯
    我覺得我心中最經典當屬明日之丈(小拳王)
    雖然和第一神拳一樣是拳擊漫畫
    明日之丈裡面感覺多了一層涵義在
    只是我個人還是有看第一神拳

    對了 不知道筆者妳對美食獵人TORIKO的感覺如何
    像這樣短篇短篇的王道漫畫我覺得節奏感不會很拖
    加上世界觀也設定的不錯
    所以我最近也把這部給補完了
  • 美食獵人TORIKO.....這部我完全沒辦法 ORZ
    大家吃東西的樣子太不美觀了,而且這部的女角每個都和男的一樣壯,只剩下小松這個男的在賣萌(而且還賣得很明顯 = =")
    雖然大家都知道島袋會這樣搞、會把女角畫得和席威斯史特龍一樣,多半是受到先前的援交事件影響。
    但對於這樣的畫面,我真的無法看下去....ORZ(單純視覺上無法接受)

    第一神拳一開始我也滿喜歡的,但現在我只覺得好難看(小拳王確實是經典)
    套句我學弟的話:第一神拳現在的比賽劇情都是休刊,比賽以外的才算連載。
    自從看到擂台上出現猴子人後,我就對這部完全放棄了。
    大概也是從猴子人開始吧?日本亞馬遜讀者對於第一神拳的評價也愈來愈糟
    其實先前就開始出現雜音了,只是沒這麼明顯。

    就像OP大概是空島開始就有人嫌拖戲,
    水之七島大概是第二個被嫌拖的地方
    恐怖三桅摩利亞部分也曾出現不少嫌拖戲的聲音(我自己是覺得沒水之七島拖)
    以上大概是幾個讀者較常表示不滿的僑段,但聲音比較不統一(我還看過有人說OP在阿拉巴斯坦後就已經死了!後面都不看。雖然我個人覺得沒那麼嚴重,但阿拉巴斯坦確實是OP的一大顛峰。後面故事的節奏、完整性和人物的塑造性,幾乎都很難超越阿拉巴斯坦)

    但真正開始出現大量、甚至是公認的故事崩盤聲,應該是頂上決戰(很難得,這部分連日本讀者也批評得很厲害)
    頂上決戰真的爛透了..... = ="
    這部分完全顯示出尾田不會畫大戰,他只是把一堆一對一的戰鬥擺在同一張紙上罷了!
    甚至很多大頭人物也只是出來擺個pose、露個臉
    看玩頂上決戰後,再對照尾田和井上的聊天訪談內容,真的覺得二位老師的言談之間充滿了對OP的吐槽......連尾田都知道自己在拖,真不懂為什麼他不趕快把線收一收?
    魚人島起我就沒再追OP了,突然覺得早期OP給我的濃濃感動都不見了,裡面的人物都變得好陌生,愈想愈感傷


    不過死神個人還是滿喜歡的
    因為死神有個很大的優點
    就是不管你中間斷了多久的連載,去書店隨時翻起最新的單行本
    你還是跟得上進度....閱讀起來完全沒有壓力和負擔
    是放空大腦的最佳夥伴!
    這麼完美的拖戲潮漫,能不看嗎?(笑)

    PS:"潮漫"是日本一些漫畫讀者對死神的嘲弄戲稱 :P(潑墨跨頁跨成這樣,確實潮得都出水了)

    咪咪寶 於 2011/12/25 23:02 回覆

  • 牙
  • 啊 少說了一個 家教
    真的是打到不知道在打什麼又打什麼意義的...
    但是我竟然還是看得下去也很佩服我自己(雖然是看雜誌順便看的)
  • 大概是10年前後篇起,我就沒追家教了
    先前會看家教也是很好奇"為什麼這東西會這麼紅",抱著這種獵奇心態從第一本開始看
    坦白講,我覺得從第一集起就好難看 ORZ

    咪咪寶 於 2011/12/25 22:52 回覆

  • 牙
  • 日本三大漫畫雜誌好死不死賣最多和其他兩本差距也最大的就是Jump...
    集英社是腰斬和人氣至上這部分 令人不爽
    我本來以為小學館會比較好
    結果出了雷句誠事件
    到那時才知道小學館比集英社黑
    講談或許會比較好吧...

    其實我覺得雷句算是個很厲害的作者了
    撇開畫風不談 他的作品內容真的不錯
  • Henry Nihi
  • 我當初看最強會長黑神也是同樣的感想,
    尤其是轉去打鬥打偽英雄王那邊,
    感覺真是噁爛兼俗到爆的老梗連載...
    沒想到後來居然會跑個吐JUMP的球,
    結果就撐到今天又要動畫化了,
    只是原先的男女主角都變路人花瓶和boss,
    半路出家的原大反派卻成了主角..
    也算是一部奇筢了..
  • 膺皓 黃
  • 哈哈,這篇文章真的很久了,我是搜尋功夫旋風兒作者的近況才碰巧找到這篇文章的。看的漫畫不多,但既然有緣看完這篇,也就留下一些感想吧。JUMP三巨頭,死神是看到一半就太混亂沒繼續看了,板主最推的海賊王是還沒看過!因為一方面知道它已經有很大的篇幅了,一開始沒看,就一直在等時機(也許是完結時?)一次追上它的進度(甚至看完XD)。至於火影忍者,是少數還在追的漫畫了。但不得不說,我最懷念的還是因作者生病而中斷的《功夫旋風兒L》,我認為他是非常敬業也非常有才華的漫畫家。畫功從不馬虎,劇情完整少有漏洞,從不會讓人有邊畫邊掰的感覺。《L》篇還在連載時我就一邊在追,一開始休刊我沒想太多,改等單行本。又過好一陣子才覺得怎麼單行本也不出了?幾年前就google到作者生病的消息了,今天心血來潮又google一次,心裡其實也不太敢有什麼期盼了。如果《功夫旋風兒L》能再次連載……
  • 稍微澄清一下,其實我不算喜歡海賊王(空島前我確實很愛,但水之七島起我就漸漸對這部死心了,現在根本是看不懂海賊想幹嘛 XD)

    咪咪寶 於 2012/02/06 19:37 回覆

  • Mei Yee Wong
  • 其实我也怕了他们的连载了。
  • 張到
  • 最近看了<學園救援團>,一看下去,我完全不可收拾阿!!!!一本一本買回家看,好久沒看到這麼有個性的漫畫了,<海盜戰記>、<軍火女王>都很好看阿,只是沒什麼人關注還挺寂寞的,看漫畫到一定程度,就變得很挑剔,好希望學園救援團能夠在臺灣紅起來~~
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